diff --git a/.github/workflows/process-debates.yaml b/.github/workflows/process-debates.yaml new file mode 100644 index 0000000..b7fa46a --- /dev/null +++ b/.github/workflows/process-debates.yaml @@ -0,0 +1,36 @@ +name: Process Debates + +#on: +# push: +# paths: +# - 'debates.yaml' +# +jobs: + process-debates: + defaults: + run: + shell: bash -leo pipefail {0} + + runs-on: ubuntu-latest + steps: + - uses: actions/checkout@v2 + - uses: mamba-org/setup-micromamba@v1 + name: install whisperx and other deps + with: + micromamba-version: '1.3.1-0' + environment-file: environment.yml + init-shell: >- + bash + cache-environment: true + post-cleanup: 'all' + + - name: Process Debates + run: python process_debates.py debates.yaml public/debates + + - name: Commit and Push Changes + uses: EndBug/add-and-commit@v7 + with: + message: 'Update debates data' + add: 'public/debates/' + env: + GITHUB_TOKEN: ${{ secrets.GITHUB_TOKEN }} diff --git a/.gitignore b/.gitignore new file mode 100644 index 0000000..6635cf5 --- /dev/null +++ b/.gitignore @@ -0,0 +1,10 @@ +.DS_Store +node_modules +/build +/.svelte-kit +/package +.env +.env.* +!.env.example +vite.config.js.timestamp-* +vite.config.ts.timestamp-* diff --git a/.npmrc b/.npmrc new file mode 100644 index 0000000..b6f27f1 --- /dev/null +++ b/.npmrc @@ -0,0 +1 @@ +engine-strict=true diff --git a/README.md b/README.md new file mode 100644 index 0000000..382941e --- /dev/null +++ b/README.md @@ -0,0 +1,47 @@ +# Svelte + Vite + +This template should help get you started developing with Svelte in Vite. + +## Recommended IDE Setup + +[VS Code](https://code.visualstudio.com/) + [Svelte](https://marketplace.visualstudio.com/items?itemName=svelte.svelte-vscode). + +## Need an official Svelte framework? + +Check out [SvelteKit](https://github.com/sveltejs/kit#readme), which is also powered by Vite. Deploy anywhere with its serverless-first approach and adapt to various platforms, with out of the box support for TypeScript, SCSS, and Less, and easily-added support for mdsvex, GraphQL, PostCSS, Tailwind CSS, and more. + +## Technical considerations + +**Why use this over SvelteKit?** + +- It brings its own routing solution which might not be preferable for some users. +- It is first and foremost a framework that just happens to use Vite under the hood, not a Vite app. + +This template contains as little as possible to get started with Vite + Svelte, while taking into account the developer experience with regards to HMR and intellisense. It demonstrates capabilities on par with the other `create-vite` templates and is a good starting point for beginners dipping their toes into a Vite + Svelte project. + +Should you later need the extended capabilities and extensibility provided by SvelteKit, the template has been structured similarly to SvelteKit so that it is easy to migrate. + +**Why `global.d.ts` instead of `compilerOptions.types` inside `jsconfig.json` or `tsconfig.json`?** + +Setting `compilerOptions.types` shuts out all other types not explicitly listed in the configuration. Using triple-slash references keeps the default TypeScript setting of accepting type information from the entire workspace, while also adding `svelte` and `vite/client` type information. + +**Why include `.vscode/extensions.json`?** + +Other templates indirectly recommend extensions via the README, but this file allows VS Code to prompt the user to install the recommended extension upon opening the project. + +**Why enable `checkJs` in the JS template?** + +It is likely that most cases of changing variable types in runtime are likely to be accidental, rather than deliberate. This provides advanced typechecking out of the box. Should you like to take advantage of the dynamically-typed nature of JavaScript, it is trivial to change the configuration. + +**Why is HMR not preserving my local component state?** + +HMR state preservation comes with a number of gotchas! It has been disabled by default in both `svelte-hmr` and `@sveltejs/vite-plugin-svelte` due to its often surprising behavior. You can read the details [here](https://github.com/sveltejs/svelte-hmr/tree/master/packages/svelte-hmr#preservation-of-local-state). + +If you have state that's important to retain within a component, consider creating an external store which would not be replaced by HMR. + +```js +// store.js +// An extremely simple external store +import { writable } from 'svelte/store' +export default writable(0) +``` diff --git a/debates.yaml b/debates.yaml new file mode 100644 index 0000000..10b4010 --- /dev/null +++ b/debates.yaml @@ -0,0 +1,11 @@ +- title: PS vs IL + url: https://sicnoticias.pt/pais/2024-02-05-Debate-PS--IL-na-integra-dc65b6a5 + +- title: Chega vs PAN + url: https://www.rtp.pt/play/p12900/e746061/debates-legislativas-2024 + +- title: PCP vs PAN + url: https://www.rtp.pt/play/p12900/e746296/debates-legislativas-2024 + +- title: BE vs PSD + url: https://sicnoticias.pt/especiais/eleicoes-legislativas/2024-02-06-Debate-entre-BE-e-PSD-Quem-e-que-sabe-salvar-o-SNS--a252ab7c diff --git a/environment.yml b/environment.yml new file mode 100644 index 0000000..35741fc --- /dev/null +++ b/environment.yml @@ -0,0 +1,15 @@ +name: debates +channels: + - conda-forge + - defaults + - pytorch +dependencies: + - python=3.10 + - pytorch=2.0.0 + - ffmpeg=6.1.1 + - pip: + - beautifulsoup4 + - webvtt-to-json + - git+https://github.com/m-bain/whisperx.git@8227807#egg=whisperx + - torchaudio==2.0.0 + - webvtt diff --git a/index.html b/index.html new file mode 100644 index 0000000..eb9c726 --- /dev/null +++ b/index.html @@ -0,0 +1,12 @@ + + + + + + Legislativas 2024 + + +
+ + + diff --git a/jsconfig.json b/jsconfig.json new file mode 100644 index 0000000..5696a2d --- /dev/null +++ b/jsconfig.json @@ -0,0 +1,32 @@ +{ + "compilerOptions": { + "moduleResolution": "bundler", + "target": "ESNext", + "module": "ESNext", + /** + * svelte-preprocess cannot figure out whether you have + * a value or a type, so tell TypeScript to enforce using + * `import type` instead of `import` for Types. + */ + "verbatimModuleSyntax": true, + "isolatedModules": true, + "resolveJsonModule": true, + /** + * To have warnings / errors of the Svelte compiler at the + * correct position, enable source maps by default. + */ + "sourceMap": true, + "esModuleInterop": true, + "skipLibCheck": true, + /** + * Typecheck JS in `.svelte` and `.js` files by default. + * Disable this if you'd like to use dynamic types. + */ + "checkJs": true + }, + /** + * Use global.d.ts instead of compilerOptions.types + * to avoid limiting type declarations. + */ + "include": ["src/**/*.d.ts", "src/**/*.js", "src/**/*.svelte"] +} diff --git a/package-lock.json b/package-lock.json new file mode 100644 index 0000000..d534bbc --- /dev/null +++ b/package-lock.json @@ -0,0 +1,1547 @@ +{ + "name": "debates2024", + "version": "0.0.0", + "lockfileVersion": 3, + "requires": true, + "packages": { + "": { + "name": "debates2024", + "version": "0.0.0", + "dependencies": { + "hls.js": "^1.5.3", + "svelte-spa-router": "^4.0.1" + }, + "devDependencies": { + "@sveltejs/vite-plugin-svelte": "^3.0.1", + "gh-pages": "^6.1.1", + "svelte": "^4.2.8", + "vite": "^5.0.8" + } + }, + "node_modules/@ampproject/remapping": { + "version": "2.2.1", + "resolved": "https://registry.npmjs.org/@ampproject/remapping/-/remapping-2.2.1.tgz", + "integrity": "sha512-lFMjJTrFL3j7L9yBxwYfCq2k6qqwHyzuUl/XBnif78PWTJYyL/dfowQHWE3sp6U6ZzqWiiIZnpTMO96zhkjwtg==", + "dev": true, + "dependencies": { + "@jridgewell/gen-mapping": "^0.3.0", + "@jridgewell/trace-mapping": "^0.3.9" + }, + "engines": { + "node": ">=6.0.0" + } + }, + "node_modules/@esbuild/aix-ppc64": { + "version": "0.19.12", + "resolved": "https://registry.npmjs.org/@esbuild/aix-ppc64/-/aix-ppc64-0.19.12.tgz", + "integrity": "sha512-bmoCYyWdEL3wDQIVbcyzRyeKLgk2WtWLTWz1ZIAZF/EGbNOwSA6ew3PftJ1PqMiOOGu0OyFMzG53L0zqIpPeNA==", + "cpu": [ + "ppc64" + ], + "dev": true, + "optional": true, + "os": [ + "aix" + ], + "engines": { + "node": ">=12" + } + }, + "node_modules/@esbuild/android-arm": { + "version": "0.19.12", + "resolved": "https://registry.npmjs.org/@esbuild/android-arm/-/android-arm-0.19.12.tgz", + "integrity": "sha512-qg/Lj1mu3CdQlDEEiWrlC4eaPZ1KztwGJ9B6J+/6G+/4ewxJg7gqj8eVYWvao1bXrqGiW2rsBZFSX3q2lcW05w==", + "cpu": [ + "arm" + ], + "dev": true, + "optional": true, + "os": [ + "android" + ], + "engines": { + "node": ">=12" + } + }, + "node_modules/@esbuild/android-arm64": { + "version": "0.19.12", + "resolved": "https://registry.npmjs.org/@esbuild/android-arm64/-/android-arm64-0.19.12.tgz", + "integrity": 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c.start, "end": c.end, "lines": c.lines} for c in captions] + dicts = [] + prev_line = None + for c in captions: + if any("" in l for l in c.lines): + continue + # Collect lines that are not dupes + not_dupe_lines = [] + for line in c.lines: + if not line.strip(): + continue + if line != prev_line: + not_dupe_lines.append(line) + prev_line = line + if not_dupe_lines: + dicts.append({"start": c.start, "end": c.end, "lines": not_dupe_lines}) + + for d in dicts: + line = "\n".join(d.pop("lines")) + d["speaker"], d["text"] = [_.strip() for _ in line.split(":", 1)] + d["time"] = d.pop('end') + d.pop('start') + + with open(output_path, "w") as output: + json.dump(dicts, output, indent=4, ensure_ascii=False) + + +def find_m3u8_and_thumbnail(url): + """ + Find the m3u8 link and thumbnail from a given debate URL. This will depend on + the specific website where the debates are hosted + """ + + if "sicnoticias.pt" in url: + # sic noticias + # the m3u8 url and the thumbnail url are in a script tag of type "application/ld+json" + bs = bs4.BeautifulSoup(requests.get(url).text, "html.parser") + scripts = bs.find_all("script", type="application/ld+json") + for script in scripts: + # read json + data = json.loads(script.string) + if data["@type"] == "VideoObject": + return data["contentUrl"], data["thumbnailUrl"] + elif "rtp.pt" in url: + # https://www.rtp.pt/play/{SERIES}/e746061/debates-legislativas-2024 + # m3u8: https://streaming-vod.rtp.pt/hls/nas2.share,/h264/512x384/p12900/p12900_1_2024020515461.mp4,.urlset/master.m3u8 + # thumbnail: https://cdn-images.rtp.pt/multimedia/screenshots/p12900/p12900_1_2024020515461.jpg?q=100&format=pjpg&auto=webp&v=3&w=400 + # + # we can find the necessary reference from a string like: + # "seekBarThumbnailsLoc: '//cdn-images.rtp.pt/multimedia/screenshots/p12900/preview/{SERIES}_1_2024020515461_preview.vtt'," + + series = url.split("/")[-3] + + text = requests.get(url).text + pat = rf"seekBarThumbnailsLoc: '.*preview/({series}.*)\.vtt'," + ref = re.findall(pat, text)[0].split("_")[:-1] # it ends in _preview + ref = "_".join(ref) + + m3u8_url = f"https://streaming-vod.rtp.pt/hls/nas2.share,/h264/512x384/{series}/{ref}.mp4,.urlset/master.m3u8" + thumbnail_url = f"https://cdn-images.rtp.pt/multimedia/screenshots/{series}/{ref}.jpg?q=100&format=pjpg&auto=webp&v=3&w=400" + return m3u8_url, thumbnail_url + + return None, None + + +def get_audio(url, output_path, headers=None): + """ + Use ffmpeg to download the audio from a given m3u8 link + """ + + if Path(output_path).exists(): + return + + Path(output_path).parent.mkdir(exist_ok=True, parents=True) + + options = [ + "-vn", # Disables video recording + "-acodec", "libmp3lame", # Specifies MP3 encoding + "-q:a", "0", # High quality audio + ] + + if headers is not None: + headers = "\r\n".join([f"{k}: {v}" for k,v in headers.items()]) + "\r\n" + cmd = ["ffmpeg", "-headers", headers, "-i", url, *options, output_path] + else: + cmd = ["ffmpeg", "-i", url, *options, output_path] + + subprocess.run(cmd) + +def slugify(title): + """ + Turn a title into a slug + """ + + return title.lower().replace(" ", "-") + + +def transcribe_audio(audio_path, output_root): + """ + use whisperx to transcribe the audio + """ + + name = audio_path.stem + + if not (output_root / f"transcriptions/{name}.vtt").exists(): + Path(f"{output_root}/transcriptions").mkdir(exist_ok=True, parents=True) + + cmd = [ + "whisperx", + "--hf_token", + os.environ["HF_TOKEN"], + "--model", + "large-v2", + "--language", + "pt", + "--diarize", + "--min_speakers", + "2", + "--max_speakers", + "4", + "--compute_type", + "int8", + "--output_dir", + f"{output_root}/transcriptions", + "--print_progress", + "True", + audio_path, + ] + + subprocess.run(cmd) + + # keep only the .vtt file + for f in Path(f"{output_root}/transcriptions").glob(f"{name}.*"): + if f.suffix not in [".vtt"]: + f.unlink() + + # convert the vtt to json + webvtt_to_json(f"{output_root}/transcriptions/{name}.vtt", f"{output_root}/transcriptions/{name}.json") + + +def process_debate(*, title, url, output_root): + """ + Process a debate from the input data + """ + + m3u8_url, thumbnail_url = find_m3u8_and_thumbnail(url) + if m3u8_url is None or thumbnail_url is None: + logging.warning(f"Could not find m3u8 or thumbnail for {url}") + return + + slug = slugify(title) + audio_path = output_root / f"audio/{slug}.mp3" + + if "rtp.pt" in url: + headers = { + "User-Agent": "Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.15; rv:122.0) Gecko/20100101 Firefox/122.0", + "Accept": "*/*", + "Accept-Language": "en-US,en;q=0.5", + "Accept-Encoding": "gzip, deflate, br", + "Referer": "https://www.rtp.pt/", + "Origin": "https://www.rtp.pt", + "DNT": "1", + "Sec-GPC": "1", + "Connection": "keep-alive", + 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as f: + json.dump(master_json, f, indent=4) + + +if __name__ == "__main__": + parser = argparse.ArgumentParser() + parser.add_argument("--input", type=str, default="debates.yaml") + parser.add_argument("--output_root", type=str, default="public/debates") + parser.add_argument("--output-master-json", type=str, default="src/debates.json") + parser.add_argument("--force", action="store_true") + args = parser.parse_args() + main(args) diff --git a/public/debates/audio/be-vs-psd.mp3 b/public/debates/audio/be-vs-psd.mp3 new file mode 100644 index 0000000..bc84632 Binary files /dev/null and b/public/debates/audio/be-vs-psd.mp3 differ diff --git a/public/debates/audio/chega-vs-pan.mp3 b/public/debates/audio/chega-vs-pan.mp3 new file mode 100644 index 0000000..3dc38bd Binary files /dev/null and b/public/debates/audio/chega-vs-pan.mp3 differ diff --git a/public/debates/audio/pcp-vs-pan.mp3 b/public/debates/audio/pcp-vs-pan.mp3 new file mode 100644 index 0000000..8b8dead Binary files /dev/null and b/public/debates/audio/pcp-vs-pan.mp3 differ diff --git a/public/debates/audio/ps-vs-il.mp3 b/public/debates/audio/ps-vs-il.mp3 new file mode 100644 index 0000000..43a5622 Binary files /dev/null and b/public/debates/audio/ps-vs-il.mp3 differ diff --git a/public/debates/be-vs-psd.json b/public/debates/be-vs-psd.json new file mode 100644 index 0000000..b069960 --- /dev/null +++ b/public/debates/be-vs-psd.json @@ -0,0 +1,7 @@ +{ + "slug": "be-vs-psd", + "title": "BE vs PSD", + "original_url": "https://sicnoticias.pt/especiais/eleicoes-legislativas/2024-02-06-Debate-entre-BE-e-PSD-Quem-e-que-sabe-salvar-o-SNS--a252ab7c", + "m3u8_url": "https://videos.impresa.pt/videos/hls/sicnot/2024/02/06/fdef0057-33b9-4e99-9f6e-64239a4fae86/video.m3u8", + "headers": null +} \ No newline at end of file diff --git a/public/debates/chega-vs-pan.json b/public/debates/chega-vs-pan.json new file mode 100644 index 0000000..503983c --- /dev/null +++ b/public/debates/chega-vs-pan.json @@ -0,0 +1,21 @@ +{ + 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"Moderadora/Moderador", + "text": "Boa noite.", + "time": "00:00:17.609" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Bem-vindos.", + "time": "00:00:18.969" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Dito o sorteio que começa, Mariana Mortágua.", + "time": "00:00:22.030" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Mariana, boa noite.", + "time": "00:00:24.310" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Permitam-me, antes de irmos em detalhe às medidas que propõem, colocar uma questão ainda relacionada com o rescaldo das eleições nos Açores.", + "time": "00:00:31.992" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Mariana, o Bloco deixou de ter um grupo parlamentar na Assembleia Legislativa dos Açores, passou apenas para um deputado.", + "time": "00:00:39.434" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Está a perder a influência o Bloco de Esquerda e a deixar de ser visto como alternativa para resolver os problemas do país?", + "time": "00:00:47.064" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Muito, boa noite.", + "time": "00:00:47.945" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "O Bloco de Esquerda é a quarta força nos Açores e mantém essa posição, foi a principal oposição a um governo de direita.", + "time": "00:00:55.536" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "que teve consequências devastadoras para os Açores, com o aumento da pobreza, com o aumento do número de lugares distribuídos, recorre face aos anteriores governos e nós continuaremos a ser oposição a esse governo de direita.", + "time": "00:01:07.820" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Mantemos-nos como quarta força, sabemos que foi uma eleição difícil, com dispersão de votos.", + "time": "00:01:12.181" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Essas carências sociais a que se refere, precisamente nos Açores, até são muitas vezes áreas onde as medidas do bloco mais se focam, ainda assim não são a escolha, neste caso dos açorianos, para resolver esses problemas.", + "time": "00:01:27.118" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Deixemos de lutar por elas.", + "time": "00:01:28.839" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "O Bloco de Esquerda é a quarta força nos Açores, tem uma responsabilidade.", + "time": "00:01:32.060" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "E a sua responsabilidade de fazer oposição a um governo de direita, com um programa de direita, com um programa de ataque aos mais pobres e que aumentou de facto a pobreza enquanto a riqueza aumentava.", + "time": "00:01:42.584" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "É um governo de desigualdades sociais brutais, de desigualdades económicas e queremos combater nos Açores.", + "time": "00:01:48.446" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Sabemos que não se podem ter eleições dos Açores para o país e cá estaremos no país, no dia 11 de março, a seguir as eleições para fazer uma maioria que salve o país do recado que a direita quereria aplicar e que traga soluções para os problemas que a maioria absoluta tem agravado.", + "time": "00:02:05.797" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Mais daqui a pouco já teremos a oportunidade de explorar também essas soluções governativas.", + "time": "00:02:10.741" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Luís Montenegro, boa noite.", + "time": "00:02:12.542" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Tem a garantia de José Manuel Bolieiro de que o PSD-Açores vai governar sozinho a região autónoma?", + "time": "00:02:18.526" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Muito boa noite, eu quero começar por saudar a Mariana Moura, que estava em representação do Bloco de Esquerda, mas dizer-lhe que ela está completamente desfasada da realidade.", + "time": "00:02:26.613" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Se a situação social dos Açores fosse essa que descreveu, jamais a Aliança Democrática e o PSD, em particular, podiam liderar um governo na sequência de uma vitória eleitoral que já não acontecia desde 1992.", + "time": "00:02:37.141" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Não, pelo contrário.", + "time": "00:02:37.962" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Os Açores foram uma região que nos últimos anos conheceu um ciclo de desenvolvimento muito significativo.", + "time": "00:02:44.929" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "São mais de 30 meses a crescer a economia, mais do que cresce no país.", + "time": "00:02:49.173" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "São os serviços públicos a funcionar com muito mais eficiência do que no resto do país.", + "time": "00:02:54.859" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "E é a região mais pobre do país.", + "time": "00:02:57.041" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Mas já era, e portanto está numa fase de recuperação.", + "time": "00:03:00.244" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "E mais, e mais.", + "time": "00:03:01.346" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "com uma característica de humanismo de proximidade, como nunca houve.", + "time": "00:03:06.992" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "A mobilidade hoje entre ilhas e as circunstâncias do arquipélago são muito difíceis.", + "time": "00:03:12.179" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "E aproximou famílias, aproximou pessoas e aproximou também oportunidades económicas.", + "time": "00:03:17.345" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "E foi por isso que nós vencemos as eleições.", + "time": "00:03:19.067" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Carlos Negres, nas últimas semanas de falar mais em detalhe sobre a situação dos Açores, a situação social, eu quero falar sobre a solução governativa.", + "time": "00:03:28.240" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Tem ou não a garantia de José Manuel Bolieiro de que o PSD Açores vai governar sozinho a região autónoma?", + "time": "00:03:34.169" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Eu creio que o José Manoel Bulgueiro foi muito inequívoco, muito claro na alocução que fez na noite das eleições e na qual disse ao país e também aos assurianos que estava disposto a governar com a maioria relativa que os assurianos lhe deram nas urnas.", + "time": "00:03:51.299" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Sem o apoio de qualquer outro partido.", + "time": "00:03:52.420" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Com certeza, agora, só há uma forma de obstaculizar a este governo.", + "time": "00:04:01.389" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "É se todas as outras forças políticas, mas em particular o Partido Socialista e o Chega se unirem.", + "time": "00:04:06.174" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Se houver uma coligação do Chega com o Partido Socialista, haverá uma solução de governo diferente.", + "time": "00:04:10.539" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Não havendo, não há ninguém que possa ter uma representação", + "time": "00:04:13.842" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "tão grande, ainda para mais com a legitimidade de ter sido um reforço eleitoral em número de votos, em dimensão de resultado e sobretudo na assunção de que este governo estava no bom caminho e por isso devia e merecia continuar a governar.", + "time": "00:04:29.581" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Portanto, a sua expectativa é de que o Partido Socialista viabilize este governo minoritário?", + "time": "00:04:34.465" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "A minha expectativa é que os partidos políticos possam exercer o seu mandato com sentido de responsabilidade, reconhecendo o sinal, que nem foi um sinal, foi uma demonstração inequívoca da vontade dos açorianos.", + "time": "00:04:45.674" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Temos aqui, frente a frente, líderes com ideias muito diferentes para resolver alguns dos principais problemas do país.", + "time": "00:04:52.637" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "São ideias que, de uma maneira geral, podemos resumir desta forma.", + "time": "00:04:57.779" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "O Bloco defende soluções com mais intervenção do Estado, o PSD com mais intervenção dos privados, desde logo na saúde.", + "time": "00:05:04.181" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Mariana, porquê é que o setor privado não pode fazer parte da solução, se isso significar que os portugueses podem ter mais cuidados de saúde?", + "time": "00:05:13.725" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Eu poderia a questão de outra forma.", + "time": "00:05:15.193" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "O Bloco de Esquerda defende soluções, o PSD defende o agravamento dos problemas.", + "time": "00:05:19.099" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "E Portugal já tem um enorme peso do setor privado na saúde e é por isso que pagamos uma das saúdes mais caras da Europa.", + "time": "00:05:24.906" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "E quando vamos ver o que defende o PSD, aliás é uma cópia do programa extremista da Iniciativa Liberal ou até do Chega.", + "time": "00:05:30.414" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "É um programa que quer uma saúde mais cara e pior para as pessoas.", + "time": "00:05:34.318" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Eu dou um exemplo.", + "time": "00:05:35.199" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "O programa, enfim, na verdade é um exagero porque o PSD não apresentou o seu programa, a AD não apresentou o seu programa antes de vir a este debate.", + "time": "00:05:42.947" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Eu apresentei o meu, mas apresentou algumas páginas onde encontrei a ideia do cheque cirurgia, a grande ideia da AD para resolver o problema da saúde.", + "time": "00:05:52.277" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Essa ideia é errada por duas razões.", + "time": "00:05:54.398" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Em primeiro lugar, o cheque de cirurgia existe há 10 anos.", + "time": "00:05:57.061" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Há 10 anos.", + "time": "00:05:58.141" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "E as filas de espera só aumentaram.", + "time": "00:06:01.884" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "88% das pessoas rejeitam o cheque de cirurgia, porque não querem ser enviadas para outro lado do país, para um médico que não conhecem, ser operadas por uma equipa em quem não têm confiança.", + "time": "00:06:11.452" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Mas ainda assim é isso que a AD quer fazer com a saúde.", + "time": "00:06:14.815" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Mas vamos pôr", + "time": "00:06:15.856" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Por exemplo, vamos pôr a hipótese de que os cheques de cirurgia eram aceites.", + "time": "00:06:22.058" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Vamos ver o que é que aconteceria.", + "time": "00:06:23.218" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Neste momento, a maior parte das queixas do portal da queixa da saúde são queixas por atrasos no privado.", + "time": "00:06:28.779" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Por atrasos no privado.", + "time": "00:06:30.080" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Se todos os doentes fossem enviados para o privado, o privado não teria resposta.", + "time": "00:06:34.401" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "E o que iria acontecer eram filas de espera no privado.", + "time": "00:06:37.242" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "A não ser que o privado, para resolver o problema das filas de espera, fosse contratar médicos.", + "time": "00:06:42.183" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Onde é que o privado vai contratar médicos?", + "time": "00:06:44.065" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Ao SNS.", + "time": "00:06:45.106" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "O resultado é que o Estado estaria a pagar ao privado para o privado retirar os médicos do SNS e, como consequência, a lista de espera no SNS aumentava.", + "time": "00:06:53.793" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Ou seja, não resolveu nenhum problema de saúde, tem uma saúde mais cara e com pior serviço às pessoas.", + "time": "00:06:59.919" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Em primeiro lugar, eu lamento que a Mariana morte à água.", + "time": "00:07:03.022" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "portavoz de um partido de esquerda, tenha tão pouca confiança no Serviço Nacional de Saúde.", + "time": "00:07:10.826" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Acabou de dizer que se todos os doentes do Serviço Nacional de Saúde tivessem de ir encontrar uma resposta ao setor privado.", + "time": "00:07:15.828" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Ora, eu confio muito no Serviço Nacional de Saúde e acho que vale a pena salvá-lo daquilo que foi uma caminhada de degradação que tem o seu cunho e a sua contribuição.", + "time": "00:07:24.732" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Nós estamos hoje no pior momento do Serviço Nacional de Saúde que foi criado em 1979.", + "time": "00:07:28.573" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "E estamos no pior momento depois de três governos do Partido Socialista, dois dos quais tiveram apoio do Bloco de Esquerda.", + "time": "00:07:35.777" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Foi com estes governos que em Portugal mais pessoas tiveram necessidade de contratar seguros de saúde.", + "time": "00:07:43.540" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Mais de 3 milhões e 300 mil portugueses.", + "time": "00:07:45.481" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "A que se juntam mais de 1 milhão e 100 mil que têm ADSE e mais de uma centena de milhares de portugueses que têm outros subsistemas de acesso, precisamente, à saúde privada.", + "time": "00:07:55.386" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Em segundo lugar, Mariana Mortágua, vamos ser justos, há muitos problemas para resolver do ponto de vista estrutural no Serviço Nacional de Saúde e ele tem de ser salvo, como digo, face àquilo que foram as tropelias que vocês lhe impuseram.", + "time": "00:08:07.953" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Agora, há uma situação de urgência e a Mariana Mortágua, apesar de nós não termos apresentado o programa total, conhece muito bem as propostas do PSD e aliás revelou aqui esse conhecimento.", + "time": "00:08:17.518" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "E a nossa proposta é, nos primeiros 60 dias do governo, aprovarmos um programa de emergência", + "time": "00:08:22.561" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "tem três linhas fortes.", + "time": "00:08:24.702" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Em primeiro lugar, dar uma resposta em medicina familiar a todos os portugueses, um médico de família.", + "time": "00:08:29.563" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Não há médicos de medicina familiar no Serviço Nacional de Saúde.", + "time": "00:08:32.664" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Vamos colocar o Serviço Nacional de Saúde em colaboração e complementariedade com oferta privada e social.", + "time": "00:08:38.626" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Fazer o mesmo relativamente à recuperação das listas de espera.", + "time": "00:08:41.207" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "O voucher para as cirurgias que nós propomos", + "time": "00:08:44.588" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "vai automaticamente ser induçado ao doente no dia em que o tempo máximo de resposta garantido for recebido.", + "time": "00:08:52.330" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "No próprio dia, à meia-noite do dia.", + "time": "00:08:54.691" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Isto são medidas, Luís Montenegro disse, de emergência.", + "time": "00:08:56.692" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "De emergência, sabe porquê?", + "time": "00:08:57.912" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Em 2024 e 2025, acabar com a lista de espera.", + "time": "00:08:58.752" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Acabar com o quê?", + "time": "00:08:59.253" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Com a capacidade de resposta do Serviço Nacional de Saúde, reforçando e mudando a sua gestão para ter melhor performance, como aliás sucedia, por exemplo, com os hospitais que eram geridos em parcerias público-privadas e que com a sua vontade ideológica fechada acabaram por transformar em hospitais que têm muito menos capacidade de resposta.", + "time": "00:09:26.976" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "com mais problemas, mais esperas e piores resultados financeiros.", + "time": "00:09:30.778" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "São pessoas sem médico de família, eu deixo, mas deixe-me só dizer isso.", + "time": "00:09:46.770" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Eu peço que nas interrupções seja contado o tempo do doutor Luís Montenegro.", + "time": "00:09:49.272" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Com certeza, e eu não me importo que seja contado, mas eu tenho que lhe dizer, essa frase não pode passar inclaro.", + "time": "00:09:52.155" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Então peço que seja contado, por favor, não está neste momento a ser contado.", + "time": "00:09:54.277" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "A Mariana Mortágua é corresponsável pelo pior desempenho da democracia portuguesa relativamente à gestão do serviço nacional.", + "time": "00:10:01.144" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Mariana Mortágua, muito bem.", + "time": "00:10:02.044" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Sobre o desempenho do SNS, eu tive um conflito e o Bloco de Esquerda teve um conflito que toda a gente conhece com o Partido Socialista e eu pretendo discutir com o Partido Socialista, não discuto certamente com o PSD.", + "time": "00:10:12.794" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Até porque a única solução que tem para o SNS, aliás, notou-se neste debate.", + "time": "00:10:16.977" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "O problema do SNS é o excesso de que as pessoas têm que recorrer a privado e depois a solução é que as pessoas recorram mais ao privado.", + "time": "00:10:24.284" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Não tenho qualquer resposta.", + "time": "00:10:25.685" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "E há algo por confirmar na sua resposta, precisamente aquilo que eu lhe disse.", + "time": "00:10:28.786" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "As pessoas não querem vales-cirurgia, não confiam nos vales-cirurgia.", + "time": "00:10:34.128" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Se todos os vales-cirurgia fossem usados neste momento, tendo em conta as listas de espera, o que ia acontecer é que ia para o privado a retirar os médicos do público e o que ia acontecer imediatamente", + "time": "00:10:44.251" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "é que as listas de espera do público iam aumentar.", + "time": "00:10:49.639" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "E portanto não resolveu nenhum problema e passou um cheque aos privados para ir buscar médicos ao público.", + "time": "00:10:55.106" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "E é por isso que o Bloco de Esquerda defende e temos currículo nessas propostas, coisa que o PSD não tem.", + "time": "00:11:00.875" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Não faz ideia como se contratam médicos de família.", + "time": "00:11:03.277" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Não faz ideia.", + "time": "00:11:03.958" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "E vou lhe dizer outra coisa.", + "time": "00:11:05.179" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Não tem contas que lhe permitam provar.", + "time": "00:11:07.461" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Não tem contas que permitam provar como é que vai pagar ao privado para ir buscar médicos ao SNS e depois consegue contratar esses médicos para o SNS.", + "time": "00:11:14.026" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "E já vou dar oportunidade ao Luís Montenegro de responder à questão dos médicos de família.", + "time": "00:11:17.529" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "As PPP, Mariana Mortágua.", + "time": "00:11:18.290" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "É por isso que a única forma é um regime de exclusividade e o bloco tenho e tenho contabilizado.", + "time": "00:11:22.113" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "500 milhões de euros, contratação de médicos, tenho e tenho contabilizado.", + "time": "00:11:25.876" + }, + { + "speaker": "[SPEAKER_00]", + "text": "Não temém médicos.", + "time": "00:11:26.397" + }, + { + "speaker": "[SPEAKER_00]", + "text": "160 milhões de euros.", + "time": "00:11:26.997" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Não temém médicos.", + "time": "00:11:27.658" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Mariana Mortágua.", + "time": "00:11:28.479" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "exclusividade, relativamente às PPPs, todos os relatórios do Tribunal de Contas dizem que as PPPs tinham uma performance pior ou igual ao sistema público, com muito mais custo.", + "time": "00:11:40.053" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Se quer desmentir o Tribunal de Contas, faça favor.", + "time": "00:11:42.836" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Mas eu quero-lhe citar", + "time": "00:11:43.917" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "PPP de Cascais, o grupo Lusidas foi acusado de reportar de forma fraudulenta a gravidade das doenças para receber mais financiamento.", + "time": "00:11:52.521" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Vila Franca de Sira pagou multa porque internava os doentes em casas de banho e refeitórios.", + "time": "00:11:57.583" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Amadora Sintra, o grupo Mel fatorava exames complementares de diagnóstico e receitas médicas que nunca foram realizadas.", + "time": "00:12:04.845" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "O tribunal, de contas, considerou uma burla.", + "time": "00:12:06.886" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Mas é isto que o PSD quer, quer entregar a saúde a quem vai burlar a saúde, cobrar mais e no dia em que o plafom acaba é para o público que vão enviar os doentes.", + "time": "00:12:16.677" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Só que o público não terá médicos, porque entretanto a grande proposta da AD é que todos os médicos vão para o privado, pagos com cheques.", + "time": "00:12:25.107" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Luís Montenegro, sobre a questão dos médicos de família, porque já ouvi da parte inclusive do cabeça de lista da AD pelo Círculo do Porto dizer que até ao próximo inverno todos os portugueses terão médico de família, como é que isso se concretiza?", + "time": "00:12:39.092" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Deixe-me só notar que esta afirmação categórica da Mariana Mortágua de que nós no PSD e na AD não percebemos nada de saúde faz com", + "time": "00:12:46.234" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "dela, já não uma candidata à ministra das Finanças, mas se calhar a candidata à ministra da Saúde do doutor Pedro Nuno Santos, se algum dia ele tivesse a possibilidade de cumprir o desenho e o sonho do Bloco de Esquerda de formar um governo em conjunto.", + "time": "00:12:58.118" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Não vai acontecer porque não vão ter votos suficientes nas eleições.", + "time": "00:13:00.719" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Sobre os médicos de família.", + "time": "00:13:02.099" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "A nossa resposta já não é de agora.", + "time": "00:13:04.100" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Há um ano e meio que eu ando a dizer em Portugal que é preciso multiplicar os exemplos que, por exemplo, acontecem em Cascais, acontecem também no distrito... Burla.", + "time": "00:13:12.663" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Burla.", + "time": "00:13:13.163" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Burla?", + "time": "00:13:13.663" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Não é isso.", + "time": "00:13:14.124" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "PPP de Cascais.", + "time": "00:13:14.984" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "A Santa Casa da Misericórdia de Cascais, que fez um protocolo com a Câmara Municipal, com a Administração Regional de Saúde de Lisboa e Valdepejo, para ter um projeto que se chama Bata Branca, no qual 20 mil pessoas têm uma resposta de medicina familiar porque não há médicos de família nos centros de saúde, e diz que isso é uma burla.", + "time": "00:13:32.700" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Isto é um serviço ao cidadão.", + "time": "00:13:35.523" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "A Mariana Mortágua e o Bloco de Esquerda estão sempre obcecados com o Estado.", + "time": "00:13:40.388" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "preocupem-se não é com o Estado, preocupem-se com as pessoas, com o cidadão.", + "time": "00:13:45.330" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Estamos a falar de pessoas, milhares de pessoas, que não têm recursos económicos e que têm hoje uma resposta por causa da complementaridade do setor social com o setor público.", + "time": "00:13:55.513" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Isto é uma resposta que interessa ao Serviço Nacional de Saúde e interessa aos cidadãos.", + "time": "00:13:59.074" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Como é que é possível estar a olhar para toda a degradação dos últimos oito anos e entender e querer dizer ao país que está tudo bem?", + "time": "00:14:05.716" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Esses elementos, até pode haver", + "time": "00:14:07.417" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "alguma desconformidade no funcionamento das PPPs.", + "time": "00:14:09.839" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Ninguém está aqui a dizer que os hospitais que foram geridos em regime de PPP fizeram tudo bem.", + "time": "00:14:15.764" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Agora, há uma coisa que lhe posso dizer.", + "time": "00:14:17.325" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Funcionavam melhor, com mais capacidade de resposta, sem urgências fechadas, com uma disponibilidade para atender em consulta e para programar cirurgias e com resultados financeiros, recursos públicos, gastos ao horário público inferiores.", + "time": "00:14:31.818" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Dizer o contrário, peço muita desculpa.", + "time": "00:14:34.120" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "É mesmo estar a querer vender uma realidade que não existe e se calhar é por isso que o Bloco de Esquerda vem diminuindo, como aconteceu nos Açores, a sua representação.", + "time": "00:14:42.836" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "É porque fala de um país que não existe.", + "time": "00:14:44.659" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "É isso que vai acontecer ao Bloco de Esquerda e também ao Partido Socialista.", + "time": "00:14:47.004" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Para terminar o assunto da saúde, temos que mudar de tema.", + "time": "00:14:50.804" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "O Tribunal de Contas diz, vejo que já não desminto o Tribunal de Contas, essa avaliação está feita e tem factos e dados.", + "time": "00:14:56.046" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Claro que desminto.", + "time": "00:14:56.886" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "O Tribunal de Contas foi elucidativo a dizer e a concluir que a gestão da PPP era mais eficiente.", + "time": "00:15:02.868" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Não consegue explicar como é que vai pagar ao privado para retirar os médicos ao público e depois garante médicos no público.", + "time": "00:15:08.370" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "O grande debate da terceira do SNS em Portugal foi feito pelo Bloco de Esquerda.", + "time": "00:15:12.671" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "O grande conflito", + "time": "00:15:13.972" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "sobre o SNS foi feito pelo Bloco de Esquerda.", + "time": "00:15:18.456" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Quem apresentou as medidas para ter exclusividade, para reter profissionais, para dar incentivos aos profissionais, para reduzir horas extra, para dar autonomia aos hospitais, foi o Bloco de Esquerda.", + "time": "00:15:32.450" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Pode acusar-me do que quiser.", + "time": "00:15:33.932" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Não pode nunca acusar o Bloco de Esquerda de não ter defendido o SNS com medidas muito concretas há muito tempo e de ter feito os conflitos até ao fim em defesa do SNS.", + "time": "00:15:43.635" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "O Bloco de Esquerda é cúmplice de seis anos de governação de braço dado com o Partido Socialista.", + "time": "00:15:49.337" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Isso é inequívoco.", + "time": "00:15:50.537" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Mas deixe-me dizer uma coisa.", + "time": "00:15:51.317" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Eu nunca a ouvi dizer foi o seguinte.", + "time": "00:15:52.758" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "A maior hipocrisia que há no Serviço Nacional de Saúde hoje, defendido pelo Bloco de Esquerda e também pelo Partido Socialista, é que nenhuma unidade de saúde, seja centro de saúde, seja uma unidade hospitalar, funciona sem recursos aos privados.", + "time": "00:16:04.186" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Seja para meios de diagnóstico, seja para atendimento.", + "time": "00:16:07.429" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Eu não estou contente, sabe porquê?", + "time": "00:16:11.851" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Porque isso está escondido por trávia de voto e por frisia.", + "time": "00:16:17.372" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Não conseguem dar uma resposta no Serviço Nacional de Saúde com todos os recursos humanos do Serviço Nacional de Saúde e vão recrutar as escondidas sem assumir ao setor privado e ao setor social.", + "time": "00:16:28.794" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Mais uma vez, há aqui uma diferença clara entre ambos, com o Bloco de Esquerda... Não é não, nós não assumem, é as escondidas mesmo.", + "time": "00:16:35.336" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Não assumem.", + "time": "00:16:35.796" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Vamos falar de habitação, mas aqui dizia eu, mais uma vez aqui há uma diferença clara entre ambos, com o Bloco de Esquerda a querer mais soluções públicas, o PSD a ir mais por soluções que envolvem os privados.", + "time": "00:16:48.921" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Mariana, o Bloco propõe, entre outras medidas, um teto máximo imposto pelo Governo nas rendas.", + "time": "00:16:57.824" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Isso já foi aplicado noutros países, não está propriamente a funcionar muito bem?", + "time": "00:17:01.085" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Bom, o Dr. Luís Montenegro há pouco até parecia que não defendia os privados na saúde, coisa que aliás é toda a sua proposta sobre saúde, mas sobre habitação.", + "time": "00:17:10.131" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Nós sabemos o que foi a governação sobre habitação.", + "time": "00:17:14.433" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Nós temos hoje, saíram agora os dados sobre o aumento dos preços da habitação.", + "time": "00:17:18.436" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Os dados sobre a região autónoma da Madeira são brutais.", + "time": "00:17:21.638" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "40% de aumento no último ano dos preços da habitação no Funchal.", + "time": "00:17:25.761" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "é a maior brutalidade e que tem toda a marca da governação do PSD.", + "time": "00:17:30.763" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Porque é esta a forma.", + "time": "00:17:32.483" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Portugal é o terceiro país do mundo com preços mais caros de habitação e tudo o que o PSD tem para apresentar é uma política de especulação, de selva no arrendamento e de proteção", + "time": "00:17:43.127" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "E em relação às medidas do Bloco, esta medida, por exemplo, de estipular aqui um teto para as rendas, porquê é que isto vai funcionar se não tem funcionado noutros sítios?", + "time": "00:17:52.094" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "O que não funciona é 1.500 euros por meter um em Lisboa.", + "time": "00:17:54.316" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Isso certamente não funciona.", + "time": "00:17:55.537" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "As pessoas não têm acesso à habitação.", + "time": "00:17:57.278" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "E portanto, parece-me que é do mais elementar bom senso que se possa dizer que um T0 não pode custar 1.000 euros numa grande cidade, que deve haver regras, provavelmente, das rendas.", + "time": "00:18:06.585" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "A maior parte das cidades, metade dos países da OCDE, têm regras na renda.", + "time": "00:18:10.909" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Há 13 países da União Europeia que têm regras na renda inicial.", + "time": "00:18:14.471" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "O Reino Unido tem regras na renda.", + "time": "00:18:17.073" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "E, portanto, é de mais elementar bom senso que isto se faça, mas não só.", + "time": "00:18:21.555" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "É preciso também baixar os juros do crédito à habitação.", + "time": "00:18:24.577" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Proposta para qual, ou problema para qual?", + "time": "00:18:26.838" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "O PSD e a ADE não têm qualquer proposta, pelo contrário, nunca ouvimos uma palavra.", + "time": "00:18:32.042" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "A banca a lucrar milhares de milhões de euros com os juros dos créditos e as prestações ao banco e não ouvimos uma palavra.", + "time": "00:18:39.126" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "E eu deixo aqui uma proposta muito concreta.", + "time": "00:18:41.027" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Caixa Geral de Depósitos.", + "time": "00:18:42.428" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Se baixar a sua taxa de juro ou spread em 1,5 pontos percentuais a todos os créditos, permitindo que as pessoas mudem para a Caixa Geral de Depósitos, e um empréstimo de 150 mil euros, isto significaria uma poupança de 1.600 euros para cada família anualmente num crédito de habitação.", + "time": "00:19:02.879" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "É uma proposta concretizável, concreta, que cabe nas contas da Caixa Geral de Depósitos", + "time": "00:19:08.182" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "E já agora fechava os outros bancos e ficava só Caixa Geral de Depósitos, banco, tudo público, tudo público.", + "time": "00:19:14.845" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Deixa-me só dizer que esta visão, segundo a qual é possível tabular os preços do arrendamento ou até da venda de casas, é aquilo que leva a que não haja oferta de casas no mercado.", + "time": "00:19:28.310" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "E não havendo oferta de casas no mercado, o preço vai naturalmente subir.", + "time": "00:19:32.012" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "O que é que nós temos de fazer?", + "time": "00:19:33.372" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Temos de atuar sobre a oferta e sobre a procura.", + "time": "00:19:36.013" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Sobre a oferta, de que maneira?", + "time": "00:19:37.734" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "facilitando a vida aos promotores e aos investidores e facilitando, no bom sentido do termo, menos burocracia, regras mais ágeis e menos fiscalidade, menos castigo fiscal que impede a atração de investimento.", + "time": "00:19:52.531" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Temos, simultaneamente, que dar aos", + "time": "00:19:55.695" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "as pessoas, aos cidadãos, condições de acesso, sobretudo àqueles que têm mais necessidade.", + "time": "00:20:00.300" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Por exemplo, os jovens, nós defendemos uma isenção de imposto municipal sobre as transmissões onerosas e sobre o imposto de selo para jovens.", + "time": "00:20:08.328" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Defendemos igualmente subsídios ao arrendamento e é uma medida que atua do lado da procura, do lado de quem necessita", + "time": "00:20:16.996" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Ao mesmo tempo que é possível conciliar isto com mecanismos também de parceria pública ou privada, porque é preciso aumentar a oferta pública.", + "time": "00:20:25.463" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "É verdade.", + "time": "00:20:26.104" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Aquilo que aconteceu em Portugal foi escandaloso.", + "time": "00:20:28.305" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Tivemos um primeiro-ministro e tivemos um ministro da Habitação, que agora quer ser primeiro-ministro.", + "time": "00:20:33.469" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "A doutora Mariana Mortágua pretende que possa ser seu parceiro de governo.", + "time": "00:20:38.153" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "mas que é o responsável pelo falhanço total da política de habitação em Portugal.", + "time": "00:20:42.955" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Prometeram que nos 50 anos de 25 de abril iríamos ter habitação digna para todos os portugueses e nós hoje temos lacunas enormes.", + "time": "00:20:49.258" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "É preciso investir do ponto de vista público, quer a administração central, quer a administração local, que aliás é quem normalmente executa a política pública de habitação.", + "time": "00:20:59.263" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Mas está escrito, Pedro Montenegro, não no vosso programa, que ainda não foi apresentado, mas nas linhas gerais que têm, está escrito.", + "time": "00:21:04.126" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Porque o essencial virá do reforço da oferta privada.", + "time": "00:21:09.732" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Se houver contratualização dos privados com o Estado, para que os empreendimentos possam ter menos risco, o preço possa ser tabelado por essa via, tabelado no sentido", + "time": "00:21:20.767" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "de ser colocado no mercado a custos controlados e, no caso do arrendamento, com rendas até pré-negociadas.", + "time": "00:21:27.250" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "É possível fazer isso, mas é em colaboração.", + "time": "00:21:29.771" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Os investidores não vêm por acaso.", + "time": "00:21:31.732" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Os investidores vêm se nós lhes demos condições, se nós lhes demos garantias.", + "time": "00:21:34.873" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "E nós achamos que é possível o Estado utilizar a sua força para dar garantia a quem investe e também a quem acede.", + "time": "00:21:41.256" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Por exemplo, uma outra medida que nós defendemos é dar aos jovens...", + "time": "00:21:44.177" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "a garantia pública de cobrir a parte do empréstimo que eles não obtêm no acesso ao crédito à habitação da banca.", + "time": "00:21:49.021" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Para o doutor Luís Montenegro, o Estado só serve para uma coisa, é para garantir lucros do privado e garantir lucros da especulação.", + "time": "00:21:54.265" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Aliás, sabemos bem porque foi isso que o governo do PSD fez na Madeira, em que mais de metade dos apoios foram para a mesma empresa privada.", + "time": "00:22:01.111" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Mas por falar em agir sobre a oferta e para a cura, eu quero dar-lhe dois exemplos de políticas do PSD no passado.", + "time": "00:22:06.316" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Agiu sobre a oferta, e o que fez foi aumentar o número de casas disponíveis no mercado, e fez-lo como?", + "time": "00:22:11.278" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Expulsando os idosos.", + "time": "00:22:12.698" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Eu lembro-me de uma lei das rendas, em que as pessoas idosas recebiam uma carta e se não respondessem durante 30 dias, a renda aumentava para qualquer valor e podiam ser expulsas.", + "time": "00:22:21.361" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Eu vi idosos a serem expulsos, eu conheço idosos, eu conheço o pânico que era receber uma carta de senhorio, eu vi o super salto de minha avó ao receber cartas de senhorio porque não sabia o que é que lhe ia acontecer.", + "time": "00:22:33.114" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "E essa foi uma responsabilidade do PSD que esvaziou as cidades.", + "time": "00:22:36.718" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "E depois agiu sobre a procura.", + "time": "00:22:38.400" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "E sabe como é que agiu sobre a procura?", + "time": "00:22:40.042" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "mandou uma equipa de ministros à Rússia para reunir com a oligarquia de Putin para vender vistos gold.", + "time": "00:22:47.124" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "E foi assim que as cidades se inundaram de vistos gold para comprar as casas que tinham sido despejadas e os idosos que foram mandados para a rua.", + "time": "00:22:54.047" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "E é por isso", + "time": "00:22:55.087" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "que hoje, na Baixa de Lisboa, há mais unidades de alojamento local do que há pessoas a viver.", + "time": "00:23:01.469" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "É por isso que hoje no Porto há mais unidades no centro de alojamento local do que há pessoas a viver.", + "time": "00:23:06.611" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "E é também por isso que Portugal está no quarto lugar de países com mais projetos de construção de hotéis.", + "time": "00:23:13.373" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Por isso, não me diga que o problema é um problema de construção.", + "time": "00:23:16.454" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Não me diga que é um problema de construção porque o Dr. Luís Montenegro quer pagar, quer usar o dinheiro do Estado e quer usar o dinheiro dos contribuintes para pagar as rentabilidades astronómicas da especulação para o privado.", + "time": "00:23:28.501" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Pelo contrário, quer contratualizar as rentabilidades, é o contrário do que está a dizer.", + "time": "00:23:31.863" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "E o que eu quero é a decência e a sensatez de dizer que uma renda de 1.500 euros... O que a Mariana Mortágua quer é uma nova Venezuela, o Cuba, uma coisa do género.", + "time": "00:23:41.008" + }, + { + "speaker": "[SPEAKER_00]", + "text": "Deixa-me dizer uma coisa.", + "time": "00:23:42.069" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Se está a ir para esse debate é porque não tem mais nada para dizer.", + "time": "00:23:44.490" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Não, não, não, é verdade.", + "time": "00:23:45.031" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Não há coisa mais extremista e radical que uma renda de 1.500 euros por um T1 em Lisboa.", + "time": "00:23:52.914" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "E pode baixar o IMT, pode baixar o IMT, metade dos jovens em Portugal não ganha 1.000 euros.", + "time": "00:23:57.877" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "E portanto eu vou-lhe dar uma novidade.", + "time": "00:23:59.337" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Uma casa custa 300 mil ou 350 mil, com ou sem IMT, é impossível para qualquer jovem.", + "time": "00:24:05.680" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "E é por isso que é preciso baixar os preços da habitação.", + "time": "00:24:07.981" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Eu tenho propostas para isso.", + "time": "00:24:09.402" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "A Mariana Mortágua não tem propostas para baixar os preços.", + "time": "00:24:12.005" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Tem o sonho de baixar o preço.", + "time": "00:24:13.386" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Quase que por magia.", + "time": "00:24:23.527" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Para começar, tem um programa que é uma coisa que há a ter.", + "time": "00:24:26.048" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Já não tem, não é?", + "time": "00:24:27.068" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Nós temos o programa, aliás.", + "time": "00:24:28.149" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Só não o apresentaram antes do debate.", + "time": "00:24:29.710" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "O programa de habitação do PSD foi apresentado no dia 14 de fevereiro de 2023.", + "time": "00:24:33.892" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Está a fazer agora um ano.", + "time": "00:24:35.412" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Foi votado no Parlamento.", + "time": "00:24:36.533" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "E a Mariana Mortágua votou contra.", + "time": "00:24:37.773" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Portanto, não diga que nós não temos programa.", + "time": "00:24:39.714" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Não diga isso.", + "time": "00:24:40.475" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Programa eleitoral, sabe bem a que me refiro.", + "time": "00:24:42.136" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Não apresentou antes do debate.", + "time": "00:24:43.096" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Conhece muito bem as nossas propostas, conhece o nosso programa econômico e vai na sexta-feira conhecer todo o outro programa.", + "time": "00:24:48.559" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Claro que vou.", + "time": "00:24:49.079" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Ah, vai apresentar, só não apresentou antes do debate.", + "time": "00:24:50.960" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Mariana, eu sei que se tem em boa conta, mas o programa eleitoral da Ádia não é de acordo com o debate com a Mariana Mortágua, com todo o respeito.", + "time": "00:25:01.685" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Sim, tem muito, e tem muito, porque nós temos um programa econômico, temos programas que apresentámos ao longo dos últimos tempos e que, naturalmente, vão agora ser consolidados no programa eleitoral sobre habitação, sobre saúde, sobre imigração, sobre fiscalidade.", + "time": "00:25:14.288" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "E aqui, neste caso, sobre habitação, Luís Montenegro, temos de recentrar o debate, não vamos perder tempo, vamos falar das medidas que o PSD propõe para", + "time": "00:25:20.310" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Esta estratégia é uma estratégia que só conduz a que não haja casas no mercado e que, portanto, a raridade das casas disponíveis faz com que o preço aumente exponencialmente.", + "time": "00:25:30.817" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Mas é preciso dizer uma outra coisa para não entrarmos na demagogia.", + "time": "00:25:33.879" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Há segmentos na área da habitação", + "time": "00:25:36.761" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "que não têm ligação uns com os outros.", + "time": "00:25:40.024" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Não há investimento possível na Baixa de Lisboa para fazer habitação a custos controlados, tirando exceções que são imóveis do Estado devolutos e uma ou outra circunstância que tem que ser muito excepcional.", + "time": "00:25:50.874" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Claro, expulsaram as pessoas que lá viviam.", + "time": "00:25:52.396" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Não é expulsar as pessoas, Mariana, é que reabilitar aquele edificado", + "time": "00:25:56.780" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "tem um custo que não é comportável para nenhum investidor, nem público.", + "time": "00:26:03.467" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Diga aí se uma pessoa ganha 1000 euros e tem que pagar uma renda de 1500.", + "time": "00:26:16.260" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Olha, eu vou lhe dizer uma coisa.", + "time": "00:26:17.661" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Eu andei a percorrer o país, eu fui aos 308 municípios do país.", + "time": "00:26:21.203" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Eu ficava uma semana em cada distrito e vi problemas de habitação que não são exclusivos de Lisboa e do Porto.", + "time": "00:26:27.847" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "E em muitos sítios, em quase todos, fiquei em alojamento local de propósito para perceber a dinâmica.", + "time": "00:26:32.550" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Eu vou lhe dizer uma coisa.", + "time": "00:26:33.491" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Todas as reabilitações de edifícios onde eu fiquei não eram possíveis de rentabilizar com uma renda.", + "time": "00:26:39.372" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Não eram possíveis.", + "time": "00:26:40.053" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "A conta não fecha.", + "time": "00:26:41.433" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Entre aquilo que as pessoas gastaram a comprar ou a remodelar a habitação, a fazer as obras de construção, no caso em que eram obras de construção, não é rentável.", + "time": "00:26:50.575" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "E se você não der rentabilidade aos investidores, não há mercado.", + "time": "00:26:53.556" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Vamos falar sobre falar.", + "time": "00:26:54.476" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Quero, com pragmatismo, e vou lhe dizer uma coisa, com essa sabiência toda, eu não percebo como é que a Mariana Mortágua não foi mesmo capaz, também aqui teve de costas voltadas com o Partido Socialista nos seis anos que esteve no governo com ele.", + "time": "00:27:09.371" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Votou com o Partido Socialista aos vistos, golo, não votou.", + "time": "00:27:11.634" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Votou com o Partido Socialista, os benefícios fiscais a residentes não habituais não votou.", + "time": "00:27:16.501" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Votou com o Partido Socialista, é lei que permitiu estufar as pessoas, não votou.", + "time": "00:27:20.567" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Quem é que esteve ao lado do Partido Socialista?", + "time": "00:27:22.410" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Votou ou não votou?", + "time": "00:27:23.432" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Votou.", + "time": "00:27:23.612" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "despender para ter acesso aos vistos gold.", + "time": "00:27:30.622" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Era entre 500 mil e, em alguns casos, até 1 milhão de euros de investimento.", + "time": "00:27:35.347" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Acha que há algum português que deixou de ter casa por causa de uma casa com este preço?", + "time": "00:27:39.852" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Acho que sim.", + "time": "00:27:40.152" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Então ganhava bem.", + "time": "00:27:40.673" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Aqui a minha deixa para trocarmos de assunto, senão não vamos ter tempo de discutir mais nada, e falando os dois ao mesmo tempo, muito menos.", + "time": "00:27:49.842" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Debate nos últimos meses o pagamento aos trabalhadores de um 15º mês de salário livre de impostos.", + "time": "00:27:55.367" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "A ideia foi lançada em agosto pela CIP, o PSD tem uma medida parecida, não é para todos os trabalhadores, mas sim para quem cumprir objetivos de produtividade.", + "time": "00:28:04.194" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Mariana, na altura considerou a medida da CIP um engodo, esta medida do PSD, elaborada desta forma,", + "time": "00:28:10.360" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "ajuda a resolver o problema da falta de produtividade e também o aumento dos rendimentos?", + "time": "00:28:15.145" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Voltamos um bocadinho ao mesmo.", + "time": "00:28:16.827" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "A única forma que o PSD tem de agir sobre a economia é de garantir ou dar dinheiro público para grandes empresas fazerem aquilo que deveriam fazer.", + "time": "00:28:25.136" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Se é preciso subir os salários, porque é que não sobem os salários?", + "time": "00:28:28.720" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Porquê que se engana as pessoas dizendo que o salário não sobe, o que deixa é o imposto sobre aquele salário?", + "time": "00:28:34.508" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Há um princípio em Portugal, o salário paga um imposto que deve ser justo e por isso o Bloco de Esquerda defende uma detecção específica que aumenta em 500 euros para todos os cidadãos.", + "time": "00:28:44.200" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Porque é isso que é justo, o imposto deve ser justo, mas o salário que as pessoas recebem deve pagar com justiça o imposto e contribuições para a segurança social, porque é isso que nos diferencia do século XIX, onde não havia proteção no emprego, proteção na doença ou proteção na velhice.", + "time": "00:28:58.173" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Eu acredito nesse sistema, acho que a democracia se construiu nesse sistema e, portanto, defendo aumentos salariais, o que não defendo.", + "time": "00:29:05.380" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "São permanentes engodos.", + "time": "00:29:06.942" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "em que diz às pessoas que se está a lutar por mais salários, quando na verdade o que se está a fazer é abdicar de uma receita fiscal e quando vamos ver o aumento salarial, não existe, ele é facultativo, as empresas fazem ou não fazem, como aliás tem sido até agora.", + "time": "00:29:20.093" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Essa não é a solução para a economia de baixos salários que Portugal tem e que é uma economia onde, e esse é o grande drama que vivemos, um salário não paga uma casa.", + "time": "00:29:29.981" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "E foi a esse ponto a que chegámos.", + "time": "00:29:31.843" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "AD, não tem nenhuma proposta para baixar o preço das casas, já vimos.", + "time": "00:29:36.026" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Descobriremos também que não tem nenhuma proposta para aumentar os salários.", + "time": "00:29:39.469" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Luís Montenegro.", + "time": "00:29:40.490" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "A Mariana Mortágua acredita que a sociedade cria mais riqueza e é capaz de a distribuir melhor com altíssimos impostos sobre as pessoas, sobre as famílias e sobre as empresas.", + "time": "00:29:50.058" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Por isso, secundou toda a política fiscal dos últimos anos e se propõe secundá-la também e até executá-la eventualmente no futuro.", + "time": "00:29:55.942" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Ora, nós defendemos o contrário.", + "time": "00:29:57.123" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Os impostos elevados comprimem a capacidade de um país criar riqueza e, através da criação de riqueza, pagar melhores salários.", + "time": "00:30:05.889" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Por isso nós defendemos que devemos começar por dar folga à nossa classe média, que está asfixiada, fustigada de impostos por todo lado.", + "time": "00:30:14.175" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Defendemos uma baixa do IRS.", + "time": "00:30:15.476" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Dentro desta baixa, queremos, de uma forma particular, privilegiar os jovens que estão a fugir de Portugal e que fugiram nos últimos anos em que a Mariana Mortágua teve a responsabilidade.", + "time": "00:30:25.743" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "E propomos uma taxa máxima de 15%", + "time": "00:30:27.063" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "dos jovens até aos 35 anos.", + "time": "00:30:29.985" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "O que quer dizer pagar um terço, até aos 35 anos, daquele que era o imposto normal que pagariam em circunstâncias normais.", + "time": "00:30:36.707" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "E defendemos também premiar a produtividade.", + "time": "00:30:39.167" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Aqueles que têm mais esforço, que têm mais resultado, poderem receber uma parte livre de impostos e de contribuições, faz precisamente", + "time": "00:30:48.170" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "aquilo que é o seu mérito, o seu desempenho.", + "time": "00:30:50.392" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Da mesma forma, Lisboa apresenta uma proposta sobre o IRC, que quando vamos fazer a conta, mais de metade das empresas não pagam IRC.", + "time": "00:31:15.876" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "99,9% das empresas são PMEs que pagam IRC reduzido, como bem sabe.", + "time": "00:31:21.461" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "0,2% das empresas só pagam 44% do IRC.", + "time": "00:31:23.943" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Quem é que paga o IRC em Portugal?", + "time": "00:31:26.004" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "A banca, a energia, a distribuição.", + "time": "00:31:28.326" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Afinal pagam os impostos, é isso?", + "time": "00:31:29.687" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "E, portanto, pagam impostos justos e são poucos face aos lucros.", + "time": "00:31:34.708" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Tente vislumbrar a atratividade para a nossa economia que os baixos impostos sobre os lucros das empresas podem trazer para haver mais capacidade de gerar emprego e de pagar salários.", + "time": "00:31:43.529" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "O doutor Luís Montenegro tem uma máxima que é a economia está melhor, as pessoas estão pior.", + "time": "00:31:48.690" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Eu não acredito nessa economia.", + "time": "00:31:50.251" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Eu acredito numa economia justa.", + "time": "00:31:52.291" + }, + { + "speaker": "[SPEAKER_00]", + "text": "Essa máxima tem um contexto histórico, mas a sua é. O país está pior e as pessoas muitíssimo pior.", + "time": "00:31:57.852" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "numa economia justa em que quem tem mais lucros dá um contributo.", + "time": "00:32:03.893" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Quem está a propor reduzir os impostos à banca é a AD e o Dr. Luís Montenegro.", + "time": "00:32:08.514" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "A sua proposta é reduzir impostos à banca, à grande distribuição, à energia.", + "time": "00:32:13.515" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Se está a falar sobre IRS, ambos propomos descidas do IRS e o programa do Bloco tem uma descida de IRS proposta e contabilizada.", + "time": "00:32:20.756" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Até lhe digo, 256 milhões de euros.", + "time": "00:32:21.797" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Se está a falar sobre o IVA da Energia, propomos a descida do IVA da Energia, já podia ter descido se o PSD quisesse votar isso no passado, nunca quis, aliou-se ao que é possível.", + "time": "00:32:33.569" + }, + { + "speaker": "[SPEAKER_00]", + "text": "Não é verdade, nós até propusemos isso na altura da pandemia.", + "time": "00:32:35.711" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Agora, quer falar sobre o aumento de impostos, vou falar.", + "time": "00:32:37.573" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "491 milhões de euros que a EDP não pagou pela venda das barragens.", + "time": "00:32:41.578" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Têm que ser pagos.", + "time": "00:32:42.520" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Residentes não habituais.", + "time": "00:32:44.002" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Porquê que um pensionista sueco rico paga 10% sobre a sua pensão do que um pensionista que passou cá a vida, ganhou salários por um trabalho em Portugal, tem que pagar a taxa normal de IRS?", + "time": "00:32:54.195" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Sim, deve aumentar o imposto porque é justo.", + "time": "00:32:56.717" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Região Autónoma da Madeira.", + "time": "00:32:58.237" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "As empresas que não pagaram o imposto e deviam ter pago na Zona Franca da Madeira e que têm um processo posto pela Comissão Europeia para devolver mil milhões de euros.", + "time": "00:33:06.000" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Devem devolver esses mil milhões de euros.", + "time": "00:33:07.821" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "É com justiça fiscal que depois conseguimos contratar os médicos e garantir uma distribuição de riqueza.", + "time": "00:33:12.943" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "5% da população em Portugal tem metade toda a riqueza.", + "time": "00:33:15.804" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "E o Turmo Montenegro quer agravar esse problema.", + "time": "00:33:17.885" + }, + { + "speaker": "Mariana Mortágua", + "text": "Insentando as grandes empresas e baixando os impostos sobre a banca.", + "time": "00:33:22.287" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Eu quero criar mais riqueza e para criar mais riqueza eu tenho que ter investimento.", + "time": "00:33:25.628" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "E para ter investimento eu tenho que ser atrativo, eu tenho que ganhar nomeadamente a concorrência internacional para atrair investimento.", + "time": "00:33:33.552" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Sabe onde é que isso está a ser feito?", + "time": "00:33:34.832" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Olha, está a ser feito na Hungria, na Polónia, em sítios que em tempos tiveram as suas teses, abandonaram-nas e estão hoje muito mais à nossa frente, quer na captação de investimento, quer até no nível salarial.", + "time": "00:33:46.478" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Eu ouvi-o dizer.", + "time": "00:33:46.978" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Vá ver qual é a evolução do rendimento per cápita nesses países que está hoje a passar por nós.", + "time": "00:33:55.481" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "Aliás, já passou por nós.", + "time": "00:33:56.762" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "O que quer dizer que os modelos económicos fazem a diferença.", + "time": "00:34:00.163" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "O seu modelo económico já foi rejeitado historicamente, nomeadamente no leste da Europa.", + "time": "00:34:04.804" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "É hoje fruto dos países onde há maior pobreza.", + "time": "00:34:08.586" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "A sua intenção até pode ser muito boa.", + "time": "00:34:11.026" + }, + { + "speaker": "Luís Montenegro", + "text": "O resultado da sua política é o agravamento da pobreza.", + "time": "00:34:14.568" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Luís Montenegro, Mariana Mortágua, obrigado aos dois pela presença neste Frente a Frente.", + "time": "00:34:18.729" + } +] diff --git a/public/debates/transcriptions/be-vs-psd.vtt b/public/debates/transcriptions/be-vs-psd.vtt new file mode 100644 index 0000000..bff3664 --- /dev/null +++ b/public/debates/transcriptions/be-vs-psd.vtt @@ -0,0 +1,1219 @@ +WEBVTT + +00:00.816 --> 00:01.216 +Moderadora/Moderador: Boa noite. + +00:01.236 --> 00:07.321 +Moderadora/Moderador: Decisão 24 na TVI e na CNN Portugal com os debates entre os candidatos às eleições legislativas. + +00:07.821 --> 00:16.748 +Moderadora/Moderador: O Frente a Frente hoje é entre Mariana Mortágua, do Bloco de Esquerda, e Luís Montenegro, do PSD, aqui em representação da coligação Aliança Democrática. + +00:17.228 --> 00:17.609 +Moderadora/Moderador: Boa noite. + +00:18.129 --> 00:18.969 +Moderadora/Moderador: Bem-vindos. + +00:19.389 --> 00:22.030 +Moderadora/Moderador: Dito o sorteio que começa, Mariana Mortágua. + +00:22.530 --> 00:24.310 +Moderadora/Moderador: Mariana, boa noite. + +00:24.430 --> 00:31.992 +Moderadora/Moderador: Permitam-me, antes de irmos em detalhe às medidas que propõem, colocar uma questão ainda relacionada com o rescaldo das eleições nos Açores. + +00:32.052 --> 00:39.434 +Moderadora/Moderador: Mariana, o Bloco deixou de ter um grupo parlamentar na Assembleia Legislativa dos Açores, passou apenas para um deputado. + +00:40.194 --> 00:47.064 +Moderadora/Moderador: Está a perder a influência o Bloco de Esquerda e a deixar de ser visto como alternativa para resolver os problemas do país? + +00:47.244 --> 00:47.945 +Moderadora/Moderador: Muito, boa noite. + +00:48.446 --> 00:55.536 +Mariana Mortágua: O Bloco de Esquerda é a quarta força nos Açores e mantém essa posição, foi a principal oposição a um governo de direita. + +00:55.956 --> 01:07.820 +Mariana Mortágua: que teve consequências devastadoras para os Açores, com o aumento da pobreza, com o aumento do número de lugares distribuídos, recorre face aos anteriores governos e nós continuaremos a ser oposição a esse governo de direita. + +01:08.160 --> 01:12.181 +Mariana Mortágua: Mantemos-nos como quarta força, sabemos que foi uma eleição difícil, com dispersão de votos. + +01:12.601 --> 01:27.118 +Moderadora/Moderador: Essas carências sociais a que se refere, precisamente nos Açores, até são muitas vezes áreas onde as medidas do bloco mais se focam, ainda assim não são a escolha, neste caso dos açorianos, para resolver esses problemas. + +01:27.398 --> 01:28.839 +Mariana Mortágua: Deixemos de lutar por elas. + +01:28.859 --> 01:32.060 +Mariana Mortágua: O Bloco de Esquerda é a quarta força nos Açores, tem uma responsabilidade. + +01:32.360 --> 01:42.584 +Mariana Mortágua: E a sua responsabilidade de fazer oposição a um governo de direita, com um programa de direita, com um programa de ataque aos mais pobres e que aumentou de facto a pobreza enquanto a riqueza aumentava. + +01:42.944 --> 01:48.446 +Mariana Mortágua: É um governo de desigualdades sociais brutais, de desigualdades económicas e queremos combater nos Açores. + +01:48.786 --> 02:05.797 +Mariana Mortágua: Sabemos que não se podem ter eleições dos Açores para o país e cá estaremos no país, no dia 11 de março, a seguir as eleições para fazer uma maioria que salve o país do recado que a direita quereria aplicar e que traga soluções para os problemas que a maioria absoluta tem agravado. + +02:06.218 --> 02:10.741 +Moderadora/Moderador: Mais daqui a pouco já teremos a oportunidade de explorar também essas soluções governativas. + +02:11.101 --> 02:12.542 +Moderadora/Moderador: Luís Montenegro, boa noite. + +02:13.142 --> 02:18.526 +Moderadora/Moderador: Tem a garantia de José Manuel Bolieiro de que o PSD-Açores vai governar sozinho a região autónoma? + +02:19.247 --> 02:26.613 +Luís Montenegro: Muito boa noite, eu quero começar por saudar a Mariana Moura, que estava em representação do Bloco de Esquerda, mas dizer-lhe que ela está completamente desfasada da realidade. + +02:27.333 --> 02:37.141 +Luís Montenegro: Se a situação social dos Açores fosse essa que descreveu, jamais a Aliança Democrática e o PSD, em particular, podiam liderar um governo na sequência de uma vitória eleitoral que já não acontecia desde 1992. + +02:37.261 --> 02:37.962 +Luís Montenegro: Não, pelo contrário. + +02:39.503 --> 02:44.929 +Luís Montenegro: Os Açores foram uma região que nos últimos anos conheceu um ciclo de desenvolvimento muito significativo. + +02:44.969 --> 02:49.173 +Luís Montenegro: São mais de 30 meses a crescer a economia, mais do que cresce no país. + +02:49.674 --> 02:54.859 +Luís Montenegro: São os serviços públicos a funcionar com muito mais eficiência do que no resto do país. + +02:54.879 --> 02:57.041 +Luís Montenegro: E é a região mais pobre do país. + +02:57.201 --> 03:00.244 +Luís Montenegro: Mas já era, e portanto está numa fase de recuperação. + +03:00.445 --> 03:01.346 +Luís Montenegro: E mais, e mais. + +03:01.866 --> 03:06.992 +Luís Montenegro: com uma característica de humanismo de proximidade, como nunca houve. + +03:07.433 --> 03:12.179 +Luís Montenegro: A mobilidade hoje entre ilhas e as circunstâncias do arquipélago são muito difíceis. + +03:12.559 --> 03:17.345 +Moderadora/Moderador: E aproximou famílias, aproximou pessoas e aproximou também oportunidades económicas. + +03:17.425 --> 03:19.067 +Luís Montenegro: E foi por isso que nós vencemos as eleições. + +03:19.087 --> 03:28.240 +Moderadora/Moderador: Carlos Negres, nas últimas semanas de falar mais em detalhe sobre a situação dos Açores, a situação social, eu quero falar sobre a solução governativa. + +03:28.521 --> 03:34.169 +Moderadora/Moderador: Tem ou não a garantia de José Manuel Bolieiro de que o PSD Açores vai governar sozinho a região autónoma? + +03:34.189 --> 03:51.299 +Luís Montenegro: Eu creio que o José Manoel Bulgueiro foi muito inequívoco, muito claro na alocução que fez na noite das eleições e na qual disse ao país e também aos assurianos que estava disposto a governar com a maioria relativa que os assurianos lhe deram nas urnas. + +03:51.319 --> 03:52.420 +Moderadora/Moderador: Sem o apoio de qualquer outro partido. + +03:53.220 --> 04:01.389 +Luís Montenegro: Com certeza, agora, só há uma forma de obstaculizar a este governo. + +04:01.409 --> 04:06.174 +Luís Montenegro: É se todas as outras forças políticas, mas em particular o Partido Socialista e o Chega se unirem. + +04:06.454 --> 04:10.539 +Luís Montenegro: Se houver uma coligação do Chega com o Partido Socialista, haverá uma solução de governo diferente. + +04:10.659 --> 04:13.842 +Luís Montenegro: Não havendo, não há ninguém que possa ter uma representação + +04:14.423 --> 04:29.581 +Luís Montenegro: tão grande, ainda para mais com a legitimidade de ter sido um reforço eleitoral em número de votos, em dimensão de resultado e sobretudo na assunção de que este governo estava no bom caminho e por isso devia e merecia continuar a governar. + +04:29.701 --> 04:34.465 +Moderadora/Moderador: Portanto, a sua expectativa é de que o Partido Socialista viabilize este governo minoritário? + +04:34.545 --> 04:45.674 +Luís Montenegro: A minha expectativa é que os partidos políticos possam exercer o seu mandato com sentido de responsabilidade, reconhecendo o sinal, que nem foi um sinal, foi uma demonstração inequívoca da vontade dos açorianos. + +04:46.414 --> 04:52.637 +Moderadora/Moderador: Temos aqui, frente a frente, líderes com ideias muito diferentes para resolver alguns dos principais problemas do país. + +04:54.757 --> 04:57.779 +Moderadora/Moderador: São ideias que, de uma maneira geral, podemos resumir desta forma. + +04:57.799 --> 05:04.181 +Moderadora/Moderador: O Bloco defende soluções com mais intervenção do Estado, o PSD com mais intervenção dos privados, desde logo na saúde. + +05:04.241 --> 05:13.725 +Moderadora/Moderador: Mariana, porquê é que o setor privado não pode fazer parte da solução, se isso significar que os portugueses podem ter mais cuidados de saúde? + +05:14.232 --> 05:15.193 +Mariana Mortágua: Eu poderia a questão de outra forma. + +05:15.213 --> 05:19.099 +Mariana Mortágua: O Bloco de Esquerda defende soluções, o PSD defende o agravamento dos problemas. + +05:19.559 --> 05:24.906 +Mariana Mortágua: E Portugal já tem um enorme peso do setor privado na saúde e é por isso que pagamos uma das saúdes mais caras da Europa. + +05:25.447 --> 05:30.414 +Mariana Mortágua: E quando vamos ver o que defende o PSD, aliás é uma cópia do programa extremista da Iniciativa Liberal ou até do Chega. + +05:30.914 --> 05:34.318 +Mariana Mortágua: É um programa que quer uma saúde mais cara e pior para as pessoas. + +05:34.538 --> 05:35.199 +Mariana Mortágua: Eu dou um exemplo. + +05:35.219 --> 05:42.947 +Mariana Mortágua: O programa, enfim, na verdade é um exagero porque o PSD não apresentou o seu programa, a AD não apresentou o seu programa antes de vir a este debate. + +05:43.247 --> 05:52.277 +Mariana Mortágua: Eu apresentei o meu, mas apresentou algumas páginas onde encontrei a ideia do cheque cirurgia, a grande ideia da AD para resolver o problema da saúde. + +05:52.757 --> 05:54.398 +Mariana Mortágua: Essa ideia é errada por duas razões. + +05:54.419 --> 05:57.061 +Mariana Mortágua: Em primeiro lugar, o cheque de cirurgia existe há 10 anos. + +05:57.301 --> 05:58.141 +Mariana Mortágua: Há 10 anos. + +05:58.442 --> 06:01.884 +Mariana Mortágua: E as filas de espera só aumentaram. + +06:01.904 --> 06:11.452 +Mariana Mortágua: 88% das pessoas rejeitam o cheque de cirurgia, porque não querem ser enviadas para outro lado do país, para um médico que não conhecem, ser operadas por uma equipa em quem não têm confiança. + +06:11.732 --> 06:14.815 +Mariana Mortágua: Mas ainda assim é isso que a AD quer fazer com a saúde. + +06:15.255 --> 06:15.856 +Mariana Mortágua: Mas vamos pôr + +06:16.656 --> 06:22.058 +Mariana Mortágua: Por exemplo, vamos pôr a hipótese de que os cheques de cirurgia eram aceites. + +06:22.078 --> 06:23.218 +Mariana Mortágua: Vamos ver o que é que aconteceria. + +06:23.678 --> 06:28.779 +Mariana Mortágua: Neste momento, a maior parte das queixas do portal da queixa da saúde são queixas por atrasos no privado. + +06:29.039 --> 06:30.080 +Mariana Mortágua: Por atrasos no privado. + +06:30.480 --> 06:34.401 +Mariana Mortágua: Se todos os doentes fossem enviados para o privado, o privado não teria resposta. + +06:34.741 --> 06:37.242 +Mariana Mortágua: E o que iria acontecer eram filas de espera no privado. + +06:37.582 --> 06:42.183 +Mariana Mortágua: A não ser que o privado, para resolver o problema das filas de espera, fosse contratar médicos. + +06:42.523 --> 06:44.065 +Mariana Mortágua: Onde é que o privado vai contratar médicos? + +06:44.085 --> 06:45.106 +Mariana Mortágua: Ao SNS. + +06:45.506 --> 06:53.793 +Mariana Mortágua: O resultado é que o Estado estaria a pagar ao privado para o privado retirar os médicos do SNS e, como consequência, a lista de espera no SNS aumentava. + +06:54.174 --> 06:59.919 +Mariana Mortágua: Ou seja, não resolveu nenhum problema de saúde, tem uma saúde mais cara e com pior serviço às pessoas. + +07:00.520 --> 07:03.022 +Luís Montenegro: Em primeiro lugar, eu lamento que a Mariana morte à água. + +07:06.184 --> 07:10.826 +Luís Montenegro: portavoz de um partido de esquerda, tenha tão pouca confiança no Serviço Nacional de Saúde. + +07:10.926 --> 07:15.828 +Luís Montenegro: Acabou de dizer que se todos os doentes do Serviço Nacional de Saúde tivessem de ir encontrar uma resposta ao setor privado. + +07:16.168 --> 07:24.732 +Luís Montenegro: Ora, eu confio muito no Serviço Nacional de Saúde e acho que vale a pena salvá-lo daquilo que foi uma caminhada de degradação que tem o seu cunho e a sua contribuição. + +07:25.352 --> 07:28.573 +Luís Montenegro: Nós estamos hoje no pior momento do Serviço Nacional de Saúde que foi criado em 1979. + +07:30.114 --> 07:35.777 +Luís Montenegro: E estamos no pior momento depois de três governos do Partido Socialista, dois dos quais tiveram apoio do Bloco de Esquerda. + +07:36.397 --> 07:43.540 +Luís Montenegro: Foi com estes governos que em Portugal mais pessoas tiveram necessidade de contratar seguros de saúde. + +07:43.580 --> 07:45.481 +Luís Montenegro: Mais de 3 milhões e 300 mil portugueses. + +07:45.501 --> 07:55.386 +Luís Montenegro: A que se juntam mais de 1 milhão e 100 mil que têm ADSE e mais de uma centena de milhares de portugueses que têm outros subsistemas de acesso, precisamente, à saúde privada. + +07:55.886 --> 08:07.953 +Luís Montenegro: Em segundo lugar, Mariana Mortágua, vamos ser justos, há muitos problemas para resolver do ponto de vista estrutural no Serviço Nacional de Saúde e ele tem de ser salvo, como digo, face àquilo que foram as tropelias que vocês lhe impuseram. + +08:08.373 --> 08:17.518 +Luís Montenegro: Agora, há uma situação de urgência e a Mariana Mortágua, apesar de nós não termos apresentado o programa total, conhece muito bem as propostas do PSD e aliás revelou aqui esse conhecimento. + +08:17.858 --> 08:22.561 +Luís Montenegro: E a nossa proposta é, nos primeiros 60 dias do governo, aprovarmos um programa de emergência + +08:23.021 --> 08:24.702 +Luís Montenegro: tem três linhas fortes. + +08:24.822 --> 08:29.563 +Luís Montenegro: Em primeiro lugar, dar uma resposta em medicina familiar a todos os portugueses, um médico de família. + +08:29.963 --> 08:32.664 +Luís Montenegro: Não há médicos de medicina familiar no Serviço Nacional de Saúde. + +08:32.724 --> 08:38.626 +Luís Montenegro: Vamos colocar o Serviço Nacional de Saúde em colaboração e complementariedade com oferta privada e social. + +08:39.066 --> 08:41.207 +Luís Montenegro: Fazer o mesmo relativamente à recuperação das listas de espera. + +08:41.627 --> 08:44.588 +Luís Montenegro: O voucher para as cirurgias que nós propomos + +08:45.288 --> 08:52.330 +Luís Montenegro: vai automaticamente ser induçado ao doente no dia em que o tempo máximo de resposta garantido for recebido. + +08:52.510 --> 08:54.691 +Luís Montenegro: No próprio dia, à meia-noite do dia. + +08:54.711 --> 08:56.692 +Moderadora/Moderador: Isto são medidas, Luís Montenegro disse, de emergência. + +08:56.732 --> 08:57.912 +Luís Montenegro: De emergência, sabe porquê? + +08:57.932 --> 08:58.752 +Luís Montenegro: Em 2024 e 2025, acabar com a lista de espera. + +08:58.772 --> 08:59.253 +Luís Montenegro: Acabar com o quê? + +09:06.096 --> 09:26.976 +Luís Montenegro: Com a capacidade de resposta do Serviço Nacional de Saúde, reforçando e mudando a sua gestão para ter melhor performance, como aliás sucedia, por exemplo, com os hospitais que eram geridos em parcerias público-privadas e que com a sua vontade ideológica fechada acabaram por transformar em hospitais que têm muito menos capacidade de resposta. + +09:27.296 --> 09:30.778 +Luís Montenegro: com mais problemas, mais esperas e piores resultados financeiros. + +09:44.327 --> 09:46.770 +Luís Montenegro: São pessoas sem médico de família, eu deixo, mas deixe-me só dizer isso. + +09:46.810 --> 09:49.272 +Mariana Mortágua: Eu peço que nas interrupções seja contado o tempo do doutor Luís Montenegro. + +09:49.292 --> 09:52.155 +Luís Montenegro: Com certeza, e eu não me importo que seja contado, mas eu tenho que lhe dizer, essa frase não pode passar inclaro. + +09:52.175 --> 09:54.277 +Luís Montenegro: Então peço que seja contado, por favor, não está neste momento a ser contado. + +09:54.317 --> 10:01.144 +Luís Montenegro: A Mariana Mortágua é corresponsável pelo pior desempenho da democracia portuguesa relativamente à gestão do serviço nacional. + +10:01.204 --> 10:02.044 +Mariana Mortágua: Mariana Mortágua, muito bem. + +10:02.805 --> 10:12.794 +Mariana Mortágua: Sobre o desempenho do SNS, eu tive um conflito e o Bloco de Esquerda teve um conflito que toda a gente conhece com o Partido Socialista e eu pretendo discutir com o Partido Socialista, não discuto certamente com o PSD. + +10:13.134 --> 10:16.977 +Mariana Mortágua: Até porque a única solução que tem para o SNS, aliás, notou-se neste debate. + +10:17.198 --> 10:24.284 +Mariana Mortágua: O problema do SNS é o excesso de que as pessoas têm que recorrer a privado e depois a solução é que as pessoas recorram mais ao privado. + +10:24.484 --> 10:25.685 +Mariana Mortágua: Não tenho qualquer resposta. + +10:25.925 --> 10:28.786 +Mariana Mortágua: E há algo por confirmar na sua resposta, precisamente aquilo que eu lhe disse. + +10:29.206 --> 10:34.128 +Mariana Mortágua: As pessoas não querem vales-cirurgia, não confiam nos vales-cirurgia. + +10:34.488 --> 10:44.251 +Mariana Mortágua: Se todos os vales-cirurgia fossem usados neste momento, tendo em conta as listas de espera, o que ia acontecer é que ia para o privado a retirar os médicos do público e o que ia acontecer imediatamente + +10:44.491 --> 10:49.639 +Mariana Mortágua: é que as listas de espera do público iam aumentar. + +10:49.839 --> 10:55.106 +Mariana Mortágua: E portanto não resolveu nenhum problema e passou um cheque aos privados para ir buscar médicos ao público. + +10:55.347 --> 11:00.875 +Mariana Mortágua: E é por isso que o Bloco de Esquerda defende e temos currículo nessas propostas, coisa que o PSD não tem. + +11:01.155 --> 11:03.277 +Mariana Mortágua: Não faz ideia como se contratam médicos de família. + +11:03.317 --> 11:03.958 +Mariana Mortágua: Não faz ideia. + +11:04.158 --> 11:05.179 +Mariana Mortágua: E vou lhe dizer outra coisa. + +11:05.499 --> 11:07.461 +Mariana Mortágua: Não tem contas que lhe permitam provar. + +11:07.681 --> 11:14.026 +Mariana Mortágua: Não tem contas que permitam provar como é que vai pagar ao privado para ir buscar médicos ao SNS e depois consegue contratar esses médicos para o SNS. + +11:14.066 --> 11:17.529 +Moderadora/Moderador: E já vou dar oportunidade ao Luís Montenegro de responder à questão dos médicos de família. + +11:17.629 --> 11:18.290 +Moderadora/Moderador: As PPP, Mariana Mortágua. + +11:18.310 --> 11:22.113 +Mariana Mortágua: É por isso que a única forma é um regime de exclusividade e o bloco tenho e tenho contabilizado. + +11:22.433 --> 11:25.876 +Mariana Mortágua: 500 milhões de euros, contratação de médicos, tenho e tenho contabilizado. + +11:25.896 --> 11:26.397 +[SPEAKER_00]: Não temém médicos. + +11:26.417 --> 11:26.997 +[SPEAKER_00]: 160 milhões de euros. + +11:27.017 --> 11:27.658 +Mariana Mortágua: Não temém médicos. + +11:27.738 --> 11:28.479 +Mariana Mortágua: Mariana Mortágua. + +11:28.979 --> 11:40.053 +Mariana Mortágua: exclusividade, relativamente às PPPs, todos os relatórios do Tribunal de Contas dizem que as PPPs tinham uma performance pior ou igual ao sistema público, com muito mais custo. + +11:40.273 --> 11:42.836 +Mariana Mortágua: Se quer desmentir o Tribunal de Contas, faça favor. + +11:42.936 --> 11:43.917 +Mariana Mortágua: Mas eu quero-lhe citar + +11:45.379 --> 11:52.521 +Mariana Mortágua: PPP de Cascais, o grupo Lusidas foi acusado de reportar de forma fraudulenta a gravidade das doenças para receber mais financiamento. + +11:52.881 --> 11:57.583 +Mariana Mortágua: Vila Franca de Sira pagou multa porque internava os doentes em casas de banho e refeitórios. + +11:57.903 --> 12:04.845 +Mariana Mortágua: Amadora Sintra, o grupo Mel fatorava exames complementares de diagnóstico e receitas médicas que nunca foram realizadas. + +12:05.125 --> 12:06.886 +Mariana Mortágua: O tribunal, de contas, considerou uma burla. + +12:07.446 --> 12:16.677 +Mariana Mortágua: Mas é isto que o PSD quer, quer entregar a saúde a quem vai burlar a saúde, cobrar mais e no dia em que o plafom acaba é para o público que vão enviar os doentes. + +12:16.897 --> 12:25.107 +Mariana Mortágua: Só que o público não terá médicos, porque entretanto a grande proposta da AD é que todos os médicos vão para o privado, pagos com cheques. + +12:25.887 --> 12:39.092 +Moderadora/Moderador: Luís Montenegro, sobre a questão dos médicos de família, porque já ouvi da parte inclusive do cabeça de lista da AD pelo Círculo do Porto dizer que até ao próximo inverno todos os portugueses terão médico de família, como é que isso se concretiza? + +12:39.312 --> 12:46.234 +Luís Montenegro: Deixe-me só notar que esta afirmação categórica da Mariana Mortágua de que nós no PSD e na AD não percebemos nada de saúde faz com + +12:46.394 --> 12:58.118 +Luís Montenegro: dela, já não uma candidata à ministra das Finanças, mas se calhar a candidata à ministra da Saúde do doutor Pedro Nuno Santos, se algum dia ele tivesse a possibilidade de cumprir o desenho e o sonho do Bloco de Esquerda de formar um governo em conjunto. + +12:58.158 --> 13:00.719 +Luís Montenegro: Não vai acontecer porque não vão ter votos suficientes nas eleições. + +13:00.759 --> 13:02.099 +Luís Montenegro: Sobre os médicos de família. + +13:02.580 --> 13:04.100 +Luís Montenegro: A nossa resposta já não é de agora. + +13:04.220 --> 13:12.663 +Luís Montenegro: Há um ano e meio que eu ando a dizer em Portugal que é preciso multiplicar os exemplos que, por exemplo, acontecem em Cascais, acontecem também no distrito... Burla. + +13:12.883 --> 13:13.163 +Luís Montenegro: Burla. + +13:13.243 --> 13:13.663 +Luís Montenegro: Burla? + +13:13.903 --> 13:14.124 +Luís Montenegro: Não é isso. + +13:14.144 --> 13:14.984 +Luís Montenegro: PPP de Cascais. + +13:15.484 --> 13:32.700 +Luís Montenegro: A Santa Casa da Misericórdia de Cascais, que fez um protocolo com a Câmara Municipal, com a Administração Regional de Saúde de Lisboa e Valdepejo, para ter um projeto que se chama Bata Branca, no qual 20 mil pessoas têm uma resposta de medicina familiar porque não há médicos de família nos centros de saúde, e diz que isso é uma burla. + +13:33.101 --> 13:35.523 +Luís Montenegro: Isto é um serviço ao cidadão. + +13:35.543 --> 13:40.388 +Luís Montenegro: A Mariana Mortágua e o Bloco de Esquerda estão sempre obcecados com o Estado. + +13:41.708 --> 13:45.330 +Luís Montenegro: preocupem-se não é com o Estado, preocupem-se com as pessoas, com o cidadão. + +13:45.630 --> 13:55.513 +Luís Montenegro: Estamos a falar de pessoas, milhares de pessoas, que não têm recursos económicos e que têm hoje uma resposta por causa da complementaridade do setor social com o setor público. + +13:55.533 --> 13:59.074 +Luís Montenegro: Isto é uma resposta que interessa ao Serviço Nacional de Saúde e interessa aos cidadãos. + +13:59.334 --> 14:05.716 +Luís Montenegro: Como é que é possível estar a olhar para toda a degradação dos últimos oito anos e entender e querer dizer ao país que está tudo bem? + +14:06.097 --> 14:07.417 +Luís Montenegro: Esses elementos, até pode haver + +14:07.637 --> 14:09.839 +Luís Montenegro: alguma desconformidade no funcionamento das PPPs. + +14:09.859 --> 14:15.764 +Luís Montenegro: Ninguém está aqui a dizer que os hospitais que foram geridos em regime de PPP fizeram tudo bem. + +14:15.784 --> 14:17.325 +Luís Montenegro: Agora, há uma coisa que lhe posso dizer. + +14:17.586 --> 14:31.818 +Luís Montenegro: Funcionavam melhor, com mais capacidade de resposta, sem urgências fechadas, com uma disponibilidade para atender em consulta e para programar cirurgias e com resultados financeiros, recursos públicos, gastos ao horário público inferiores. + +14:32.138 --> 14:34.120 +Luís Montenegro: Dizer o contrário, peço muita desculpa. + +14:34.640 --> 14:42.836 +Luís Montenegro: É mesmo estar a querer vender uma realidade que não existe e se calhar é por isso que o Bloco de Esquerda vem diminuindo, como aconteceu nos Açores, a sua representação. + +14:43.116 --> 14:44.659 +Luís Montenegro: É porque fala de um país que não existe. + +14:44.679 --> 14:47.004 +Luís Montenegro: É isso que vai acontecer ao Bloco de Esquerda e também ao Partido Socialista. + +14:48.263 --> 14:50.804 +Mariana Mortágua: Para terminar o assunto da saúde, temos que mudar de tema. + +14:50.884 --> 14:56.046 +Mariana Mortágua: O Tribunal de Contas diz, vejo que já não desminto o Tribunal de Contas, essa avaliação está feita e tem factos e dados. + +14:56.066 --> 14:56.886 +Luís Montenegro: Claro que desminto. + +14:56.966 --> 15:02.868 +Luís Montenegro: O Tribunal de Contas foi elucidativo a dizer e a concluir que a gestão da PPP era mais eficiente. + +15:02.928 --> 15:08.370 +Mariana Mortágua: Não consegue explicar como é que vai pagar ao privado para retirar os médicos ao público e depois garante médicos no público. + +15:08.590 --> 15:12.671 +Mariana Mortágua: O grande debate da terceira do SNS em Portugal foi feito pelo Bloco de Esquerda. + +15:12.952 --> 15:13.972 +Mariana Mortágua: O grande conflito + +15:14.292 --> 15:18.456 +Mariana Mortágua: sobre o SNS foi feito pelo Bloco de Esquerda. + +15:18.677 --> 15:32.450 +Mariana Mortágua: Quem apresentou as medidas para ter exclusividade, para reter profissionais, para dar incentivos aos profissionais, para reduzir horas extra, para dar autonomia aos hospitais, foi o Bloco de Esquerda. + +15:32.670 --> 15:33.932 +Mariana Mortágua: Pode acusar-me do que quiser. + +15:34.272 --> 15:43.635 +Mariana Mortágua: Não pode nunca acusar o Bloco de Esquerda de não ter defendido o SNS com medidas muito concretas há muito tempo e de ter feito os conflitos até ao fim em defesa do SNS. + +15:43.655 --> 15:49.337 +Luís Montenegro: O Bloco de Esquerda é cúmplice de seis anos de governação de braço dado com o Partido Socialista. + +15:49.437 --> 15:50.537 +Luís Montenegro: Isso é inequívoco. + +15:50.557 --> 15:51.317 +Luís Montenegro: Mas deixe-me dizer uma coisa. + +15:51.377 --> 15:52.758 +Luís Montenegro: Eu nunca a ouvi dizer foi o seguinte. + +15:53.178 --> 16:04.186 +Luís Montenegro: A maior hipocrisia que há no Serviço Nacional de Saúde hoje, defendido pelo Bloco de Esquerda e também pelo Partido Socialista, é que nenhuma unidade de saúde, seja centro de saúde, seja uma unidade hospitalar, funciona sem recursos aos privados. + +16:04.627 --> 16:07.429 +Luís Montenegro: Seja para meios de diagnóstico, seja para atendimento. + +16:09.090 --> 16:11.851 +Moderadora/Moderador: Eu não estou contente, sabe porquê? + +16:11.891 --> 16:17.372 +Luís Montenegro: Porque isso está escondido por trávia de voto e por frisia. + +16:17.432 --> 16:28.794 +Luís Montenegro: Não conseguem dar uma resposta no Serviço Nacional de Saúde com todos os recursos humanos do Serviço Nacional de Saúde e vão recrutar as escondidas sem assumir ao setor privado e ao setor social. + +16:28.834 --> 16:35.336 +Moderadora/Moderador: Mais uma vez, há aqui uma diferença clara entre ambos, com o Bloco de Esquerda... Não é não, nós não assumem, é as escondidas mesmo. + +16:35.356 --> 16:35.796 +Luís Montenegro: Não assumem. + +16:35.896 --> 16:48.921 +Moderadora/Moderador: Vamos falar de habitação, mas aqui dizia eu, mais uma vez aqui há uma diferença clara entre ambos, com o Bloco de Esquerda a querer mais soluções públicas, o PSD a ir mais por soluções que envolvem os privados. + +16:50.641 --> 16:57.824 +Moderadora/Moderador: Mariana, o Bloco propõe, entre outras medidas, um teto máximo imposto pelo Governo nas rendas. + +16:57.924 --> 17:01.085 +Moderadora/Moderador: Isso já foi aplicado noutros países, não está propriamente a funcionar muito bem? + +17:01.585 --> 17:10.131 +Mariana Mortágua: Bom, o Dr. Luís Montenegro há pouco até parecia que não defendia os privados na saúde, coisa que aliás é toda a sua proposta sobre saúde, mas sobre habitação. + +17:10.411 --> 17:14.433 +Mariana Mortágua: Nós sabemos o que foi a governação sobre habitação. + +17:14.854 --> 17:18.436 +Mariana Mortágua: Nós temos hoje, saíram agora os dados sobre o aumento dos preços da habitação. + +17:19.016 --> 17:21.638 +Mariana Mortágua: Os dados sobre a região autónoma da Madeira são brutais. + +17:22.098 --> 17:25.761 +Mariana Mortágua: 40% de aumento no último ano dos preços da habitação no Funchal. + +17:26.161 --> 17:30.763 +Mariana Mortágua: é a maior brutalidade e que tem toda a marca da governação do PSD. + +17:31.063 --> 17:32.483 +Mariana Mortágua: Porque é esta a forma. + +17:32.503 --> 17:43.127 +Mariana Mortágua: Portugal é o terceiro país do mundo com preços mais caros de habitação e tudo o que o PSD tem para apresentar é uma política de especulação, de selva no arrendamento e de proteção + +17:43.447 --> 17:52.094 +Moderadora/Moderador: E em relação às medidas do Bloco, esta medida, por exemplo, de estipular aqui um teto para as rendas, porquê é que isto vai funcionar se não tem funcionado noutros sítios? + +17:52.114 --> 17:54.316 +Mariana Mortágua: O que não funciona é 1.500 euros por meter um em Lisboa. + +17:54.436 --> 17:55.537 +Mariana Mortágua: Isso certamente não funciona. + +17:55.597 --> 17:57.278 +Mariana Mortágua: As pessoas não têm acesso à habitação. + +17:57.578 --> 18:06.585 +Mariana Mortágua: E portanto, parece-me que é do mais elementar bom senso que se possa dizer que um T0 não pode custar 1.000 euros numa grande cidade, que deve haver regras, provavelmente, das rendas. + +18:06.846 --> 18:10.909 +Mariana Mortágua: A maior parte das cidades, metade dos países da OCDE, têm regras na renda. + +18:11.129 --> 18:14.471 +Mariana Mortágua: Há 13 países da União Europeia que têm regras na renda inicial. + +18:14.771 --> 18:17.073 +Mariana Mortágua: O Reino Unido tem regras na renda. + +18:17.353 --> 18:21.555 +Mariana Mortágua: E, portanto, é de mais elementar bom senso que isto se faça, mas não só. + +18:21.876 --> 18:24.577 +Mariana Mortágua: É preciso também baixar os juros do crédito à habitação. + +18:24.897 --> 18:26.838 +Mariana Mortágua: Proposta para qual, ou problema para qual? + +18:26.859 --> 18:32.042 +Mariana Mortágua: O PSD e a ADE não têm qualquer proposta, pelo contrário, nunca ouvimos uma palavra. + +18:32.322 --> 18:39.126 +Mariana Mortágua: A banca a lucrar milhares de milhões de euros com os juros dos créditos e as prestações ao banco e não ouvimos uma palavra. + +18:39.386 --> 18:41.027 +Mariana Mortágua: E eu deixo aqui uma proposta muito concreta. + +18:41.407 --> 18:42.428 +Mariana Mortágua: Caixa Geral de Depósitos. + +18:42.828 --> 19:02.879 +Mariana Mortágua: Se baixar a sua taxa de juro ou spread em 1,5 pontos percentuais a todos os créditos, permitindo que as pessoas mudem para a Caixa Geral de Depósitos, e um empréstimo de 150 mil euros, isto significaria uma poupança de 1.600 euros para cada família anualmente num crédito de habitação. + +19:02.899 --> 19:08.182 +Mariana Mortágua: É uma proposta concretizável, concreta, que cabe nas contas da Caixa Geral de Depósitos + +19:08.382 --> 19:14.845 +Mariana Mortágua: E já agora fechava os outros bancos e ficava só Caixa Geral de Depósitos, banco, tudo público, tudo público. + +19:15.025 --> 19:28.310 +Luís Montenegro: Deixa-me só dizer que esta visão, segundo a qual é possível tabular os preços do arrendamento ou até da venda de casas, é aquilo que leva a que não haja oferta de casas no mercado. + +19:28.370 --> 19:32.012 +Luís Montenegro: E não havendo oferta de casas no mercado, o preço vai naturalmente subir. + +19:32.492 --> 19:33.372 +Luís Montenegro: O que é que nós temos de fazer? + +19:33.412 --> 19:36.013 +Luís Montenegro: Temos de atuar sobre a oferta e sobre a procura. + +19:36.453 --> 19:37.734 +Luís Montenegro: Sobre a oferta, de que maneira? + +19:38.314 --> 19:52.531 +Luís Montenegro: facilitando a vida aos promotores e aos investidores e facilitando, no bom sentido do termo, menos burocracia, regras mais ágeis e menos fiscalidade, menos castigo fiscal que impede a atração de investimento. + +19:52.912 --> 19:55.695 +Luís Montenegro: Temos, simultaneamente, que dar aos + +19:56.596 --> 20:00.300 +Luís Montenegro: as pessoas, aos cidadãos, condições de acesso, sobretudo àqueles que têm mais necessidade. + +20:00.380 --> 20:08.328 +Luís Montenegro: Por exemplo, os jovens, nós defendemos uma isenção de imposto municipal sobre as transmissões onerosas e sobre o imposto de selo para jovens. + +20:08.668 --> 20:16.996 +Luís Montenegro: Defendemos igualmente subsídios ao arrendamento e é uma medida que atua do lado da procura, do lado de quem necessita + +20:17.757 --> 20:25.463 +Luís Montenegro: Ao mesmo tempo que é possível conciliar isto com mecanismos também de parceria pública ou privada, porque é preciso aumentar a oferta pública. + +20:25.583 --> 20:26.104 +Luís Montenegro: É verdade. + +20:26.544 --> 20:28.305 +Luís Montenegro: Aquilo que aconteceu em Portugal foi escandaloso. + +20:28.385 --> 20:33.469 +Luís Montenegro: Tivemos um primeiro-ministro e tivemos um ministro da Habitação, que agora quer ser primeiro-ministro. + +20:33.489 --> 20:38.153 +Luís Montenegro: A doutora Mariana Mortágua pretende que possa ser seu parceiro de governo. + +20:39.133 --> 20:42.955 +Luís Montenegro: mas que é o responsável pelo falhanço total da política de habitação em Portugal. + +20:43.035 --> 20:49.258 +Luís Montenegro: Prometeram que nos 50 anos de 25 de abril iríamos ter habitação digna para todos os portugueses e nós hoje temos lacunas enormes. + +20:50.139 --> 20:59.263 +Luís Montenegro: É preciso investir do ponto de vista público, quer a administração central, quer a administração local, que aliás é quem normalmente executa a política pública de habitação. + +20:59.283 --> 21:04.126 +Moderadora/Moderador: Mas está escrito, Pedro Montenegro, não no vosso programa, que ainda não foi apresentado, mas nas linhas gerais que têm, está escrito. + +21:05.166 --> 21:09.732 +Luís Montenegro: Porque o essencial virá do reforço da oferta privada. + +21:09.832 --> 21:20.767 +Luís Montenegro: Se houver contratualização dos privados com o Estado, para que os empreendimentos possam ter menos risco, o preço possa ser tabelado por essa via, tabelado no sentido + +21:21.047 --> 21:27.250 +Luís Montenegro: de ser colocado no mercado a custos controlados e, no caso do arrendamento, com rendas até pré-negociadas. + +21:27.330 --> 21:29.771 +Luís Montenegro: É possível fazer isso, mas é em colaboração. + +21:30.151 --> 21:31.732 +Luís Montenegro: Os investidores não vêm por acaso. + +21:31.752 --> 21:34.873 +Luís Montenegro: Os investidores vêm se nós lhes demos condições, se nós lhes demos garantias. + +21:35.173 --> 21:41.256 +Luís Montenegro: E nós achamos que é possível o Estado utilizar a sua força para dar garantia a quem investe e também a quem acede. + +21:41.476 --> 21:44.177 +Luís Montenegro: Por exemplo, uma outra medida que nós defendemos é dar aos jovens... + +21:44.557 --> 21:49.021 +Luís Montenegro: a garantia pública de cobrir a parte do empréstimo que eles não obtêm no acesso ao crédito à habitação da banca. + +21:49.041 --> 21:54.265 +Mariana Mortágua: Para o doutor Luís Montenegro, o Estado só serve para uma coisa, é para garantir lucros do privado e garantir lucros da especulação. + +21:54.506 --> 22:01.111 +Mariana Mortágua: Aliás, sabemos bem porque foi isso que o governo do PSD fez na Madeira, em que mais de metade dos apoios foram para a mesma empresa privada. + +22:01.412 --> 22:06.316 +Mariana Mortágua: Mas por falar em agir sobre a oferta e para a cura, eu quero dar-lhe dois exemplos de políticas do PSD no passado. + +22:06.796 --> 22:11.278 +Mariana Mortágua: Agiu sobre a oferta, e o que fez foi aumentar o número de casas disponíveis no mercado, e fez-lo como? + +22:11.538 --> 22:12.698 +Mariana Mortágua: Expulsando os idosos. + +22:12.938 --> 22:21.361 +Mariana Mortágua: Eu lembro-me de uma lei das rendas, em que as pessoas idosas recebiam uma carta e se não respondessem durante 30 dias, a renda aumentava para qualquer valor e podiam ser expulsas. + +22:21.681 --> 22:33.114 +Mariana Mortágua: Eu vi idosos a serem expulsos, eu conheço idosos, eu conheço o pânico que era receber uma carta de senhorio, eu vi o super salto de minha avó ao receber cartas de senhorio porque não sabia o que é que lhe ia acontecer. + +22:33.414 --> 22:36.718 +Mariana Mortágua: E essa foi uma responsabilidade do PSD que esvaziou as cidades. + +22:37.058 --> 22:38.400 +Mariana Mortágua: E depois agiu sobre a procura. + +22:38.700 --> 22:40.042 +Mariana Mortágua: E sabe como é que agiu sobre a procura? + +22:40.522 --> 22:47.124 +Mariana Mortágua: mandou uma equipa de ministros à Rússia para reunir com a oligarquia de Putin para vender vistos gold. + +22:47.384 --> 22:54.047 +Mariana Mortágua: E foi assim que as cidades se inundaram de vistos gold para comprar as casas que tinham sido despejadas e os idosos que foram mandados para a rua. + +22:54.327 --> 22:55.087 +Mariana Mortágua: E é por isso + +22:55.467 --> 23:01.469 +Mariana Mortágua: que hoje, na Baixa de Lisboa, há mais unidades de alojamento local do que há pessoas a viver. + +23:01.789 --> 23:06.611 +Mariana Mortágua: É por isso que hoje no Porto há mais unidades no centro de alojamento local do que há pessoas a viver. + +23:06.831 --> 23:13.373 +Mariana Mortágua: E é também por isso que Portugal está no quarto lugar de países com mais projetos de construção de hotéis. + +23:13.593 --> 23:16.454 +Mariana Mortágua: Por isso, não me diga que o problema é um problema de construção. + +23:17.014 --> 23:28.501 +Mariana Mortágua: Não me diga que é um problema de construção porque o Dr. Luís Montenegro quer pagar, quer usar o dinheiro do Estado e quer usar o dinheiro dos contribuintes para pagar as rentabilidades astronómicas da especulação para o privado. + +23:28.521 --> 23:31.863 +Luís Montenegro: Pelo contrário, quer contratualizar as rentabilidades, é o contrário do que está a dizer. + +23:31.943 --> 23:41.008 +Mariana Mortágua: E o que eu quero é a decência e a sensatez de dizer que uma renda de 1.500 euros... O que a Mariana Mortágua quer é uma nova Venezuela, o Cuba, uma coisa do género. + +23:41.028 --> 23:42.069 +[SPEAKER_00]: Deixa-me dizer uma coisa. + +23:42.089 --> 23:44.490 +Mariana Mortágua: Se está a ir para esse debate é porque não tem mais nada para dizer. + +23:44.510 --> 23:45.031 +Mariana Mortágua: Não, não, não, é verdade. + +23:46.231 --> 23:52.914 +Mariana Mortágua: Não há coisa mais extremista e radical que uma renda de 1.500 euros por um T1 em Lisboa. + +23:53.174 --> 23:57.877 +Mariana Mortágua: E pode baixar o IMT, pode baixar o IMT, metade dos jovens em Portugal não ganha 1.000 euros. + +23:58.097 --> 23:59.337 +Mariana Mortágua: E portanto eu vou-lhe dar uma novidade. + +23:59.577 --> 24:05.680 +Mariana Mortágua: Uma casa custa 300 mil ou 350 mil, com ou sem IMT, é impossível para qualquer jovem. + +24:05.920 --> 24:07.981 +Mariana Mortágua: E é por isso que é preciso baixar os preços da habitação. + +24:08.241 --> 24:09.402 +Mariana Mortágua: Eu tenho propostas para isso. + +24:09.822 --> 24:12.005 +Mariana Mortágua: A Mariana Mortágua não tem propostas para baixar os preços. + +24:12.025 --> 24:13.386 +Luís Montenegro: Tem o sonho de baixar o preço. + +24:22.486 --> 24:23.527 +Luís Montenegro: Quase que por magia. + +24:23.647 --> 24:26.048 +Mariana Mortágua: Para começar, tem um programa que é uma coisa que há a ter. + +24:26.068 --> 24:27.068 +Luís Montenegro: Já não tem, não é? + +24:27.108 --> 24:28.149 +Luís Montenegro: Nós temos o programa, aliás. + +24:28.209 --> 24:29.710 +Luís Montenegro: Só não o apresentaram antes do debate. + +24:29.970 --> 24:33.892 +Luís Montenegro: O programa de habitação do PSD foi apresentado no dia 14 de fevereiro de 2023. + +24:33.972 --> 24:35.412 +Luís Montenegro: Está a fazer agora um ano. + +24:35.652 --> 24:36.533 +Luís Montenegro: Foi votado no Parlamento. + +24:36.553 --> 24:37.773 +Luís Montenegro: E a Mariana Mortágua votou contra. + +24:37.853 --> 24:39.714 +Luís Montenegro: Portanto, não diga que nós não temos programa. + +24:39.754 --> 24:40.475 +Luís Montenegro: Não diga isso. + +24:40.575 --> 24:42.136 +Mariana Mortágua: Programa eleitoral, sabe bem a que me refiro. + +24:42.256 --> 24:43.096 +Mariana Mortágua: Não apresentou antes do debate. + +24:43.136 --> 24:48.559 +Luís Montenegro: Conhece muito bem as nossas propostas, conhece o nosso programa econômico e vai na sexta-feira conhecer todo o outro programa. + +24:48.619 --> 24:49.079 +Mariana Mortágua: Claro que vou. + +24:49.099 --> 24:50.960 +Mariana Mortágua: Ah, vai apresentar, só não apresentou antes do debate. + +24:51.962 --> 25:01.685 +Luís Montenegro: Mariana, eu sei que se tem em boa conta, mas o programa eleitoral da Ádia não é de acordo com o debate com a Mariana Mortágua, com todo o respeito. + +25:02.045 --> 25:14.288 +Luís Montenegro: Sim, tem muito, e tem muito, porque nós temos um programa econômico, temos programas que apresentámos ao longo dos últimos tempos e que, naturalmente, vão agora ser consolidados no programa eleitoral sobre habitação, sobre saúde, sobre imigração, sobre fiscalidade. + +25:14.348 --> 25:20.310 +Moderadora/Moderador: E aqui, neste caso, sobre habitação, Luís Montenegro, temos de recentrar o debate, não vamos perder tempo, vamos falar das medidas que o PSD propõe para + +25:20.510 --> 25:30.817 +Luís Montenegro: Esta estratégia é uma estratégia que só conduz a que não haja casas no mercado e que, portanto, a raridade das casas disponíveis faz com que o preço aumente exponencialmente. + +25:31.057 --> 25:33.879 +Luís Montenegro: Mas é preciso dizer uma outra coisa para não entrarmos na demagogia. + +25:34.519 --> 25:36.761 +Luís Montenegro: Há segmentos na área da habitação + +25:37.461 --> 25:40.024 +Luís Montenegro: que não têm ligação uns com os outros. + +25:40.404 --> 25:50.874 +Luís Montenegro: Não há investimento possível na Baixa de Lisboa para fazer habitação a custos controlados, tirando exceções que são imóveis do Estado devolutos e uma ou outra circunstância que tem que ser muito excepcional. + +25:50.894 --> 25:52.396 +Luís Montenegro: Claro, expulsaram as pessoas que lá viviam. + +25:52.456 --> 25:56.780 +Luís Montenegro: Não é expulsar as pessoas, Mariana, é que reabilitar aquele edificado + +25:58.922 --> 26:03.467 +Luís Montenegro: tem um custo que não é comportável para nenhum investidor, nem público. + +26:13.939 --> 26:16.260 +Mariana Mortágua: Diga aí se uma pessoa ganha 1000 euros e tem que pagar uma renda de 1500. + +26:16.421 --> 26:17.661 +Luís Montenegro: Olha, eu vou lhe dizer uma coisa. + +26:17.761 --> 26:21.203 +Luís Montenegro: Eu andei a percorrer o país, eu fui aos 308 municípios do país. + +26:21.604 --> 26:27.847 +Luís Montenegro: Eu ficava uma semana em cada distrito e vi problemas de habitação que não são exclusivos de Lisboa e do Porto. + +26:28.288 --> 26:32.550 +Luís Montenegro: E em muitos sítios, em quase todos, fiquei em alojamento local de propósito para perceber a dinâmica. + +26:32.790 --> 26:33.491 +Luís Montenegro: Eu vou lhe dizer uma coisa. + +26:33.911 --> 26:39.372 +Luís Montenegro: Todas as reabilitações de edifícios onde eu fiquei não eram possíveis de rentabilizar com uma renda. + +26:39.392 --> 26:40.053 +Luís Montenegro: Não eram possíveis. + +26:40.493 --> 26:41.433 +Luís Montenegro: A conta não fecha. + +26:41.733 --> 26:50.575 +Luís Montenegro: Entre aquilo que as pessoas gastaram a comprar ou a remodelar a habitação, a fazer as obras de construção, no caso em que eram obras de construção, não é rentável. + +26:50.655 --> 26:53.556 +Luís Montenegro: E se você não der rentabilidade aos investidores, não há mercado. + +26:53.576 --> 26:54.476 +Luís Montenegro: Vamos falar sobre falar. + +26:56.977 --> 27:09.371 +Luís Montenegro: Quero, com pragmatismo, e vou lhe dizer uma coisa, com essa sabiência toda, eu não percebo como é que a Mariana Mortágua não foi mesmo capaz, também aqui teve de costas voltadas com o Partido Socialista nos seis anos que esteve no governo com ele. + +27:09.471 --> 27:11.634 +Mariana Mortágua: Votou com o Partido Socialista aos vistos, golo, não votou. + +27:11.994 --> 27:16.501 +Mariana Mortágua: Votou com o Partido Socialista, os benefícios fiscais a residentes não habituais não votou. + +27:16.601 --> 27:20.567 +Luís Montenegro: Votou com o Partido Socialista, é lei que permitiu estufar as pessoas, não votou. + +27:20.588 --> 27:22.410 +Luís Montenegro: Quem é que esteve ao lado do Partido Socialista? + +27:22.511 --> 27:23.432 +Luís Montenegro: Votou ou não votou? + +27:23.452 --> 27:23.612 +Luís Montenegro: Votou. + +27:27.318 --> 27:30.622 +Luís Montenegro: despender para ter acesso aos vistos gold. + +27:30.762 --> 27:35.347 +Luís Montenegro: Era entre 500 mil e, em alguns casos, até 1 milhão de euros de investimento. + +27:35.447 --> 27:39.852 +Luís Montenegro: Acha que há algum português que deixou de ter casa por causa de uma casa com este preço? + +27:39.872 --> 27:40.152 +Luís Montenegro: Acho que sim. + +27:40.172 --> 27:40.673 +Luís Montenegro: Então ganhava bem. + +27:43.596 --> 27:49.842 +Moderadora/Moderador: Aqui a minha deixa para trocarmos de assunto, senão não vamos ter tempo de discutir mais nada, e falando os dois ao mesmo tempo, muito menos. + +27:50.162 --> 27:55.367 +Moderadora/Moderador: Debate nos últimos meses o pagamento aos trabalhadores de um 15º mês de salário livre de impostos. + +27:55.687 --> 28:04.194 +Moderadora/Moderador: A ideia foi lançada em agosto pela CIP, o PSD tem uma medida parecida, não é para todos os trabalhadores, mas sim para quem cumprir objetivos de produtividade. + +28:04.575 --> 28:10.360 +Moderadora/Moderador: Mariana, na altura considerou a medida da CIP um engodo, esta medida do PSD, elaborada desta forma, + +28:10.920 --> 28:15.145 +Moderadora/Moderador: ajuda a resolver o problema da falta de produtividade e também o aumento dos rendimentos? + +28:15.626 --> 28:16.827 +Mariana Mortágua: Voltamos um bocadinho ao mesmo. + +28:16.947 --> 28:25.136 +Mariana Mortágua: A única forma que o PSD tem de agir sobre a economia é de garantir ou dar dinheiro público para grandes empresas fazerem aquilo que deveriam fazer. + +28:25.817 --> 28:28.720 +Mariana Mortágua: Se é preciso subir os salários, porque é que não sobem os salários? + +28:29.321 --> 28:34.508 +Mariana Mortágua: Porquê que se engana as pessoas dizendo que o salário não sobe, o que deixa é o imposto sobre aquele salário? + +28:34.768 --> 28:44.200 +Mariana Mortágua: Há um princípio em Portugal, o salário paga um imposto que deve ser justo e por isso o Bloco de Esquerda defende uma detecção específica que aumenta em 500 euros para todos os cidadãos. + +28:44.480 --> 28:58.173 +Mariana Mortágua: Porque é isso que é justo, o imposto deve ser justo, mas o salário que as pessoas recebem deve pagar com justiça o imposto e contribuições para a segurança social, porque é isso que nos diferencia do século XIX, onde não havia proteção no emprego, proteção na doença ou proteção na velhice. + +28:58.414 --> 29:05.380 +Mariana Mortágua: Eu acredito nesse sistema, acho que a democracia se construiu nesse sistema e, portanto, defendo aumentos salariais, o que não defendo. + +29:05.641 --> 29:06.942 +Mariana Mortágua: São permanentes engodos. + +29:07.162 --> 29:20.093 +Mariana Mortágua: em que diz às pessoas que se está a lutar por mais salários, quando na verdade o que se está a fazer é abdicar de uma receita fiscal e quando vamos ver o aumento salarial, não existe, ele é facultativo, as empresas fazem ou não fazem, como aliás tem sido até agora. + +29:20.433 --> 29:29.981 +Mariana Mortágua: Essa não é a solução para a economia de baixos salários que Portugal tem e que é uma economia onde, e esse é o grande drama que vivemos, um salário não paga uma casa. + +29:30.281 --> 29:31.843 +Mariana Mortágua: E foi a esse ponto a que chegámos. + +29:32.503 --> 29:36.026 +Mariana Mortágua: AD, não tem nenhuma proposta para baixar o preço das casas, já vimos. + +29:36.907 --> 29:39.469 +Mariana Mortágua: Descobriremos também que não tem nenhuma proposta para aumentar os salários. + +29:39.829 --> 29:40.490 +Mariana Mortágua: Luís Montenegro. + +29:40.830 --> 29:50.058 +Luís Montenegro: A Mariana Mortágua acredita que a sociedade cria mais riqueza e é capaz de a distribuir melhor com altíssimos impostos sobre as pessoas, sobre as famílias e sobre as empresas. + +29:50.178 --> 29:55.942 +Luís Montenegro: Por isso, secundou toda a política fiscal dos últimos anos e se propõe secundá-la também e até executá-la eventualmente no futuro. + +29:56.063 --> 29:57.123 +Luís Montenegro: Ora, nós defendemos o contrário. + +29:59.625 --> 30:05.889 +Luís Montenegro: Os impostos elevados comprimem a capacidade de um país criar riqueza e, através da criação de riqueza, pagar melhores salários. + +30:05.949 --> 30:14.175 +Luís Montenegro: Por isso nós defendemos que devemos começar por dar folga à nossa classe média, que está asfixiada, fustigada de impostos por todo lado. + +30:14.235 --> 30:15.476 +Luís Montenegro: Defendemos uma baixa do IRS. + +30:15.836 --> 30:25.743 +Luís Montenegro: Dentro desta baixa, queremos, de uma forma particular, privilegiar os jovens que estão a fugir de Portugal e que fugiram nos últimos anos em que a Mariana Mortágua teve a responsabilidade. + +30:25.963 --> 30:27.063 +Luís Montenegro: E propomos uma taxa máxima de 15% + +30:28.804 --> 30:29.985 +Luís Montenegro: dos jovens até aos 35 anos. + +30:30.225 --> 30:36.707 +Luís Montenegro: O que quer dizer pagar um terço, até aos 35 anos, daquele que era o imposto normal que pagariam em circunstâncias normais. + +30:37.027 --> 30:39.167 +Luís Montenegro: E defendemos também premiar a produtividade. + +30:39.407 --> 30:48.170 +Luís Montenegro: Aqueles que têm mais esforço, que têm mais resultado, poderem receber uma parte livre de impostos e de contribuições, faz precisamente + +30:48.590 --> 30:50.392 +Luís Montenegro: aquilo que é o seu mérito, o seu desempenho. + +31:04.228 --> 31:15.876 +Mariana Mortágua: Da mesma forma, Lisboa apresenta uma proposta sobre o IRC, que quando vamos fazer a conta, mais de metade das empresas não pagam IRC. + +31:15.896 --> 31:21.461 +Mariana Mortágua: 99,9% das empresas são PMEs que pagam IRC reduzido, como bem sabe. + +31:21.481 --> 31:23.943 +Mariana Mortágua: 0,2% das empresas só pagam 44% do IRC. + +31:23.963 --> 31:26.004 +Mariana Mortágua: Quem é que paga o IRC em Portugal? + +31:26.204 --> 31:28.326 +Mariana Mortágua: A banca, a energia, a distribuição. + +31:28.386 --> 31:29.687 +Luís Montenegro: Afinal pagam os impostos, é isso? + +31:29.867 --> 31:34.708 +Mariana Mortágua: E, portanto, pagam impostos justos e são poucos face aos lucros. + +31:34.748 --> 31:43.529 +Luís Montenegro: Tente vislumbrar a atratividade para a nossa economia que os baixos impostos sobre os lucros das empresas podem trazer para haver mais capacidade de gerar emprego e de pagar salários. + +31:43.569 --> 31:48.690 +Mariana Mortágua: O doutor Luís Montenegro tem uma máxima que é a economia está melhor, as pessoas estão pior. + +31:49.030 --> 31:50.251 +Mariana Mortágua: Eu não acredito nessa economia. + +31:50.291 --> 31:52.291 +Mariana Mortágua: Eu acredito numa economia justa. + +31:52.391 --> 31:57.852 +[SPEAKER_00]: Essa máxima tem um contexto histórico, mas a sua é. O país está pior e as pessoas muitíssimo pior. + +31:58.872 --> 32:03.893 +Mariana Mortágua: numa economia justa em que quem tem mais lucros dá um contributo. + +32:04.173 --> 32:08.514 +Mariana Mortágua: Quem está a propor reduzir os impostos à banca é a AD e o Dr. Luís Montenegro. + +32:08.674 --> 32:13.515 +Mariana Mortágua: A sua proposta é reduzir impostos à banca, à grande distribuição, à energia. + +32:13.535 --> 32:20.756 +Mariana Mortágua: Se está a falar sobre IRS, ambos propomos descidas do IRS e o programa do Bloco tem uma descida de IRS proposta e contabilizada. + +32:20.797 --> 32:21.797 +Mariana Mortágua: Até lhe digo, 256 milhões de euros. + +32:23.217 --> 32:33.569 +Mariana Mortágua: Se está a falar sobre o IVA da Energia, propomos a descida do IVA da Energia, já podia ter descido se o PSD quisesse votar isso no passado, nunca quis, aliou-se ao que é possível. + +32:33.589 --> 32:35.711 +[SPEAKER_00]: Não é verdade, nós até propusemos isso na altura da pandemia. + +32:35.731 --> 32:37.573 +Mariana Mortágua: Agora, quer falar sobre o aumento de impostos, vou falar. + +32:38.675 --> 32:41.578 +Mariana Mortágua: 491 milhões de euros que a EDP não pagou pela venda das barragens. + +32:41.619 --> 32:42.520 +Mariana Mortágua: Têm que ser pagos. + +32:42.940 --> 32:44.002 +Mariana Mortágua: Residentes não habituais. + +32:44.062 --> 32:54.195 +Mariana Mortágua: Porquê que um pensionista sueco rico paga 10% sobre a sua pensão do que um pensionista que passou cá a vida, ganhou salários por um trabalho em Portugal, tem que pagar a taxa normal de IRS? + +32:54.796 --> 32:56.717 +Mariana Mortágua: Sim, deve aumentar o imposto porque é justo. + +32:57.237 --> 32:58.237 +Mariana Mortágua: Região Autónoma da Madeira. + +32:58.557 --> 33:06.000 +Mariana Mortágua: As empresas que não pagaram o imposto e deviam ter pago na Zona Franca da Madeira e que têm um processo posto pela Comissão Europeia para devolver mil milhões de euros. + +33:06.300 --> 33:07.821 +Mariana Mortágua: Devem devolver esses mil milhões de euros. + +33:08.041 --> 33:12.943 +Mariana Mortágua: É com justiça fiscal que depois conseguimos contratar os médicos e garantir uma distribuição de riqueza. + +33:12.963 --> 33:15.804 +Mariana Mortágua: 5% da população em Portugal tem metade toda a riqueza. + +33:16.084 --> 33:17.885 +Mariana Mortágua: E o Turmo Montenegro quer agravar esse problema. + +33:19.125 --> 33:22.287 +Mariana Mortágua: Insentando as grandes empresas e baixando os impostos sobre a banca. + +33:22.347 --> 33:25.628 +Luís Montenegro: Eu quero criar mais riqueza e para criar mais riqueza eu tenho que ter investimento. + +33:25.668 --> 33:33.552 +Luís Montenegro: E para ter investimento eu tenho que ser atrativo, eu tenho que ganhar nomeadamente a concorrência internacional para atrair investimento. + +33:33.592 --> 33:34.832 +Luís Montenegro: Sabe onde é que isso está a ser feito? + +33:34.852 --> 33:46.478 +Luís Montenegro: Olha, está a ser feito na Hungria, na Polónia, em sítios que em tempos tiveram as suas teses, abandonaram-nas e estão hoje muito mais à nossa frente, quer na captação de investimento, quer até no nível salarial. + +33:46.498 --> 33:46.978 +Luís Montenegro: Eu ouvi-o dizer. + +33:49.139 --> 33:55.481 +Luís Montenegro: Vá ver qual é a evolução do rendimento per cápita nesses países que está hoje a passar por nós. + +33:55.621 --> 33:56.762 +Luís Montenegro: Aliás, já passou por nós. + +33:57.082 --> 34:00.163 +Luís Montenegro: O que quer dizer que os modelos económicos fazem a diferença. + +34:00.483 --> 34:04.804 +Luís Montenegro: O seu modelo económico já foi rejeitado historicamente, nomeadamente no leste da Europa. + +34:04.944 --> 34:08.586 +Luís Montenegro: É hoje fruto dos países onde há maior pobreza. + +34:09.606 --> 34:11.026 +Luís Montenegro: A sua intenção até pode ser muito boa. + +34:11.487 --> 34:14.568 +Luís Montenegro: O resultado da sua política é o agravamento da pobreza. + +34:14.668 --> 34:18.729 +Moderadora/Moderador: Luís Montenegro, Mariana Mortágua, obrigado aos dois pela presença neste Frente a Frente. diff --git a/public/debates/transcriptions/chega-vs-pan.json b/public/debates/transcriptions/chega-vs-pan.json new file mode 100644 index 0000000..5f13441 --- /dev/null +++ b/public/debates/transcriptions/chega-vs-pan.json @@ -0,0 +1,2162 @@ +[ + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Boa noite, sejam muito bem-vindos.", + "time": "00:00:14.034" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Começamos então aqui uma série de debates a caminho das eleições legislativas de março.", + "time": "00:00:18.957" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Estes debates na RTP3 e na RTP1 têm a duração de 30 minutos.", + "time": "00:00:23.721" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Hoje, frente a frente, André Ventura, presidente do Chega, e Inês Sousa Real, porta-voz do PAN, presidente de Pessoas, Animais e Natureza.", + "time": "00:00:31.687" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Boa noite aos dois, bem-vindos, boa noite também a si.", + "time": "00:00:34.587" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "O sorteio que fazemos sempre antes destes debates determinou que começa esta conversa André Ventura.", + "time": "00:00:41.609" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "André Ventura, vamos começar antes de falarmos dos projetos que ambos têm para o país da atualidade, a questão dos Açores.", + "time": "00:00:48.690" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Saímos de umas eleições, temos resultados, temos uma situação para resolver nos Açores.", + "time": "00:00:54.811" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "A minha pergunta é muito concreta.", + "time": "00:00:55.831" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Já falou ontem, já falou hoje, mas eu pergunto-lhe em concreto", + "time": "00:00:58.772" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "No dia em que a maioria de direita que venceu as eleições por vontade dos assurianos apresentar o seu plano de governo e quiser, eventualmente, governar em minoria, o Chega vai derrubar esta coligação de direita ou vai respeitar aquilo que os assurianos decidiram?", + "time": "00:01:14.650" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Boa noite, boa noite a Ana também.", + "time": "00:01:17.210" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "O Chega teve, antes de mais, um grande resultado nos Açores.", + "time": "00:01:20.031" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "O Chega é o único partido que cresce verdadeiramente, consegue mais do que duplicar a sua votação e conseguiu tornar-se central na equação política dos Açores.", + "time": "00:01:28.072" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Como eu disse ontem à noite, parece-me de uma total irresponsabilidade que, depois de um orçamento que cai por haver instabilidade, depois de haver eleições por haver instabilidade, que não se procura uma solução maioritária.", + "time": "00:01:41.815" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "E por isso, eu não sei o que é que o Chega Açores vai fazer, se vai... Porque está certamente a haver, à hora que estamos aqui, está a haver, não diria... Mas qual é a sua opinião?", + "time": "00:01:50.281" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Não sei se negociações, mas está a haver conversações, de certeza, mesmo que informais.", + "time": "00:01:53.944" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Como presidente do partido, eu deixei claro que a orientação que tínhamos a nível nacional, e portanto também abrange os Açores, evidentemente, é que os acordos de incidência parlamentar foram maus para a região e serão maus para o país.", + "time": "00:02:08.855" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "E por isso, ou haverá uma solução de estabilidade,", + "time": "00:02:11.617" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "que significa um acordo governativo para quatro anos, uma vez que foi isso que os eleitores disseram.", + "time": "00:02:16.380" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Porque repare... Mas a pergunta foi outra.", + "time": "00:02:18.041" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Ou seja, pode haver um governo minoritário, certo?", + "time": "00:02:20.603" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Já tivemos governos minoritários do Soros, já tivemos a nível nacional... Mas eu acho que será uma grande irresponsabilidade, honestamente.", + "time": "00:02:26.367" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "E por isso não sei o que o CHS fará, mas acho que é uma grande irresponsabilidade.", + "time": "00:02:28.848" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Mas será do PSD, certo?", + "time": "00:02:30.309" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "É uma decisão do PSD.", + "time": "00:02:31.850" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "E é evidente.", + "time": "00:02:32.330" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Agora, repara, se nós estivéssemos numa situação normal, tem-se falado muito de 1996, eu compreendo, mas não era uma situação igual à que estamos hoje.", + "time": "00:02:39.055" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Hoje temos um governo que caiu por haver instabilidade.", + "time": "00:02:41.797" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Então, se há um quadro estável, com dois partidos apenas, nem é preciso uma geringonça de partidos, há dois, que fazem uma maioria total, porquê é que não sabe que tem uma solução de estabilidade?", + "time": "00:02:50.924" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Portanto, o PSD tem que escolher.", + "time": "00:02:52.165" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Ou quer uma solução de estabilidade.", + "time": "00:02:53.846" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "E aí, tenho que contar com o Chega, aliás, ainda hoje a RTP passa a fazer uma sondagem que mostra que a nível nacional... Mas pode não querer.", + "time": "00:02:58.910" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Pode não querer, e aí só tem uma solução.", + "time": "00:03:00.731" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "E se governar em minoria?", + "time": "00:03:01.651" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Não vai governar em minoria.", + "time": "00:03:02.951" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Não sabe?", + "time": "00:03:03.471" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Ontem ouvimos o PSD deixar essa porta aberta.", + "time": "00:03:06.792" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Se fizer isso, sabe o que é que está a fazer na prática?", + "time": "00:03:08.633" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "A governar com o PS.", + "time": "00:03:09.733" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "E isso significa que vamos ter um bloco central contra o Chega.", + "time": "00:03:12.914" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Pronto, para responder a esta pergunta, é que não me respondeu à pergunta, se for essa a decisão, a coligação direto nos Açores governa sozinha em minoria, o Chega", + "time": "00:03:20.997" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Eu não consigo fazer esse cenário porque eu não sou presidente do Chega-Açores e portanto o Chega-Açores teria sua autonomia para decidir.", + "time": "00:03:26.339" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Dependerá daquilo que é o programa, também, da Aliança Democrática.", + "time": "00:03:29.741" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Agora, há uma coisa que é certa.", + "time": "00:03:31.822" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Estas eleições têm que ter reflexo nacional e o PSD tem que perceber que uma coisa, neste contexto, é escolher o PS.", + "time": "00:03:38.025" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Outra é escolher o Chega.", + "time": "00:03:39.045" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Os eleitores de direita não se esquecerão.", + "time": "00:03:40.906" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Pode não escolher o Chega, nem nos Açores, nem em nível nacional, dependendo dos resultados.", + "time": "00:03:44.628" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "E será responsabilizado pela instabilidade que causará.", + "time": "00:03:46.429" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Mas a pergunta é, respeita essa decisão ou não?", + "time": "00:03:48.210" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Ou derruba o PSD mesmo assim.", + "time": "00:03:50.491" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Não, eu respeito sempre as decisões dos partidos.", + "time": "00:03:52.093" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Acho é que os partidos deviam ter nesta altura, e os portugueses pedem-nos, responsabilidade.", + "time": "00:03:56.276" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "E era isso que o Chega tem tido.", + "time": "00:03:57.677" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Responsabilidade.", + "time": "00:03:58.777" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Que é para, na região, quer a nível nacional, darmos um governo às pessoas para quatro anos e não andarmos em eleições.", + "time": "00:04:03.921" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Deixe-me passar a palavra.", + "time": "00:04:04.542" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Seis em seis meses, que acho que isso não é bom para ninguém.", + "time": "00:04:06.083" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Inês, a pergunta não é sobre os Açores, é sobre a Madeira, até pela circunstância em que se encontra o governo da Madeira e também a participação do PAN.", + "time": "00:04:14.992" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Miguel Albuquerque foi hoje exonerado, apresentou a demissão, eu pergunto se o PAN vai continuar neste governo apoiando o acordo que fez o ano passado ou se pelo contrário prefere, vamos para eleições antecipadas.", + "time": "00:04:26.623" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Vai começar por dizer que respeita a autonomia do PAN Madeira e eu respeito, mas a sua opinião?", + "time": "00:04:30.787" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Antes de mais muito boa noite, obrigada pelo convite e pela oportunidade também de hoje darmos a conhecer ao vosso português o nosso programa e recordar que o PAN como a deputada apenas na Assembleia da República foi o partido que mais iniciativas fez aprovar, ao contrário até do partido André Ventura que com 12 deputados aprovou zero medidas na Assembleia.", + "time": "00:04:47.054" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Eu peço desculpa, mas até foi o Chega que votou mais vezes ao lado do PS do que o PAN.", + "time": "00:04:53.217" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Mas eu não te interrompi e agradeço o respeito, não me interrompeste demais.", + "time": "00:04:56.438" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Não, podem se interromper, mas responda-me então.", + "time": "00:04:58.379" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Já dá-nos às propostas apresentadas.", + "time": "00:05:01.760" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Mas também aos Açores, porque não nos podemos esquecer que o resultado dos Açores", + "time": "00:05:04.661" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "é um sinal também de alerta para aquilo que se pode vir a replicar no continente, e efetivamente nós não podemos ter, o Chega sabemos que quer chegar a todo o custo ao poder, mas isso tem um custo e o pano na madeira quebrou a maioria absoluta de Miguel Albuquerque, demonstrou que consegue ser uma força política útil à democracia, seja para travar a ascensão de forças políticas antidemocráticas e que de alguma forma querem, e há aqui um custo que é importante que as pessoas lá em casa saibam, porque nós não nos podemos esquecer que há ascensão da André Ventura ao poder,", + "time": "00:05:31.477" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "que quer a todo o curso de governo, já percebemos, basta ver pela resposta que agora aqui deu, põe em causa os direitos sociais, põe em causa os direitos humanos, põe em causa também aquilo que são os direitos sociais.", + "time": "00:05:40.447" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Inês, já vamos olhar para todas essas questões, responda-me só à questão, o que é que vai fazer o PAN na Madeira?", + "time": "00:05:44.291" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Neste momento nós, para além de respeitarmos efetivamente a autonomia da Madeira, tem havido diálogo naquilo que tem sido as soluções alcançadas,", + "time": "00:05:50.759" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "A nossa deputada única já veio dizer que está disponível para assegurar a estabilidade, para que haja também um orçamento para a região autónoma da Madeira, até porque não nos podemos esquecer que os madeirenses precisam ter respostas do ponto de vista social.", + "time": "00:06:03.123" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Portanto, eleições antecipadas está excluído?", + "time": "00:06:05.183" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "O PAN está disponível e não tem qualquer receio de ir a eleições antecipadas, seja na Madeira, seja em qualquer outro contexto, até porque não nos podemos esquecer que efetivamente tem sido por força deste trabalho de responsabilidade que temos conseguido,", + "time": "00:06:19.288" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "que temos conseguido travar, quer este tipo de projetos, quer também foi o PAN que exigiu a saída de Miguel Albuquerque quando ninguém o tinha feito.", + "time": "00:06:27.172" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "O PAN que pôs em causa o acordo foi o PAN dos partidos que tinha a incidência parlamentar, que pôs em causa a continuidade de Miguel Albuquerque.", + "time": "00:06:36.618" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Agora, aquilo que nós não entramos é em jogos de incoerência, porque há um fenómeno... E aqueles que dizem que o PAN tanto ajuda um governo de direita como um governo de esquerda?", + "time": "00:06:45.083" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "O senhor que está aqui à frente disse que a maior traição à direita foi feita pelo acordo com o PAN.", + "time": "00:06:49.844" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Não houve nenhuma traição à direita.", + "time": "00:06:51.865" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "O que houve efetivamente foi uma responsabilidade, porque nós não podemos ter partidos que querem a todo o custo pôr em causa os direitos sociais, que querem a todo o custo pôr em causa e perpetuar, por exemplo, a tortura animal numa arena.", + "time": "00:07:03.669" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Bom, já vamos aos temas.", + "time": "00:07:05.009" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Se me permitem, vamos aos temas.", + "time": "00:07:06.590" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Então responda aí, só para encerrarmos esta sessão.", + "time": "00:07:09.151" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "O PAN não está a afastar o Chega do Poder.", + "time": "00:07:11.111" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "O PAN destaca-se lá que só o poder como uma lapa.", + "time": "00:07:19.074" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Isto foi o que a sua representante disse, que não quer ir a eleições na Madeira.", + "time": "00:07:23.015" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Ou seja, a Inês Cusarial sobe ao Parlamento para dizer que a corrupção nos custa 20 mil milhões por ano, etc.", + "time": "00:07:28.497" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Mas há um governo que cai por corrupção, evidente.", + "time": "00:07:30.618" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Desculpe, deixa-me terminar.", + "time": "00:07:33.700" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Há vista de todos.", + "time": "00:07:34.480" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "E as primeiras declarações do seu representante são a não querer devolver a palavra ao povo.", + "time": "00:07:39.283" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Sabe porquê?", + "time": "00:07:39.843" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Porque vai perder o lugar.", + "time": "00:07:42.945" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Porque já viu nas sondagens que vai perder o lugar.", + "time": "00:07:45.306" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Ou seja, aí nasceu a real.", + "time": "00:07:46.487" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "A Inês de Souza Real usou o argumento do Chega para tudo.", + "time": "00:07:51.530" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Dá para fazer acordos com o PS no continente, cai o governo por razões de corrupção.", + "time": "00:07:55.513" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "O PAN diz que é melhor não irmos para eleições, porque a extrema-direita vai crescer.", + "time": "00:07:58.796" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Cai o governo na Madeira e o PAN diz que é melhor não ir a eleições, porque o Chega vai crescer.", + "time": "00:08:03.359" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "para se manterem agarrados ao lugar por uma única razão, porque as sondagens dão-vos fora dos parlamentos.", + "time": "00:08:11.484" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "André Ventura, vou ter que passar a palavra.", + "time": "00:08:14.706" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Inês, respondem a esta questão.", + "time": "00:08:16.847" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Naquilo que diz respeito ao PAN, como a deputada única, foi o partido que mais medidas fez avançar, seja a nível nacional, seja a nível parlamentar.", + "time": "00:08:23.871" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "André Ventura, deixa ouvir a Inês.", + "time": "00:08:25.572" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Naquilo que diz respeito à questão da educação, eu não interrompo isso.", + "time": "00:08:28.194" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "O PAN não tem problema nenhum em dizer eleições.", + "time": "00:08:30.935" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Ainda ontem reconquistámos um lugar nos Açores, temos um lugar na Madeira e vamos ter também um lugar na Assembleia Nacional.", + "time": "00:08:36.237" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Aquilo que nós não entramos em incoerências, porque foi pela mão do PAN que se conseguiu introduzir no Orçamento de Estado uma estratégia nacional de combate à corrupção.", + "time": "00:08:43.460" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Foi o PAN, não foi o Chega.", + "time": "00:08:44.981" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Foi o PAN, não foi o Chega.", + "time": "00:08:46.382" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "E mais...", + "time": "00:08:46.822" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Há a incoerência do Chega, que tanto vem proclamar aqui questões de justiça e de moralidade, mas depois tem nas suas listas pessoas que foram constituídas erguidas, precisamente por andar a cometer crimes.", + "time": "00:08:55.770" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Querem entrar nos temas e vamos entrar nos temas.", + "time": "00:08:58.092" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Isto as listas do PAN estão cheias.", + "time": "00:09:00.194" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "André Inês, vamos avançar.", + "time": "00:09:02.036" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "André Ventura, vamos avançar.", + "time": "00:09:04.498" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Está agarrado ao lugar ou não, é muito simples.", + "time": "00:09:09.383" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Se continuarem os dois a falar assim não vamos olhar para as", + "time": "00:09:12.005" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "propostas para o país.", + "time": "00:09:13.405" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "André Ventura, vamos avançar.", + "time": "00:09:15.406" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Responda, eleições sim ou não para podermos ir à volta de propostas.", + "time": "00:09:19.007" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "O povo não tem qualquer problema de ir às urnas e discutir aquela que é vontade popular.", + "time": "00:09:22.728" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Aquilo que o PAN não está disponível é de facto para dar a mão a forças políticas que põem em causa direitos fundamentais.", + "time": "00:09:29.551" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Está respondido.", + "time": "00:09:30.571" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "André Ventura, está respondido.", + "time": "00:09:34.572" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Vamos avançar os dois.", + "time": "00:09:35.793" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Está respondido, até porque quem está lá em casa quer saber também que propostas têm.", + "time": "00:09:39.714" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Temos os polícias e os GNR na rua, já ouvimos quase todas as forças partidárias concluírem que têm razão, estes homens e estas mulheres, e que por uma questão de urgência e acuidade devem receber o mesmo que a polícia judiciária.", + "time": "00:09:55.397" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "O que lhe pergunto também é muito concreto.", + "time": "00:09:57.277" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Os polícias, com este protesto, se puserem em causa as eleições que ambos se candidatam, estão ou não a fazer um ato admissível?", + "time": "00:10:06.259" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Ou como disse o primeiro-ministro esta noite, um ato de terrorismo à democracia?", + "time": "00:10:10.020" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Nós temos que ver outra coisa, é que já foi feito um acto de terrorismo contra eles.", + "time": "00:10:13.282" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Um acto de terrorismo contra eles, que é, muitos destes homens e mulheres são miseravelmente pagos, têm que deslocar das suas terras para Lisboa, ou para o Porto, ou para o Funchal, não conseguem sequer pagar a casa, vivem em camaradas miseráveis, são os mais prejudicados, não recebem os subsídios de risco, e quando chega o momento final deste governo, é atribuído um subsídio, um suplemento, à PJ, que é legítimo, e cairá muito até reivindicado por vários partidos.", + "time": "00:10:37.378" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "mas também pensam que deve ser igual.", + "time": "00:10:41.401" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "E ainda os humilha a dizer que vocês não recebem.", + "time": "00:10:43.963" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Qualquer setor profissional não sente-se não indignado e frustrado.", + "time": "00:10:50.247" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "E quanto ao ato das eleições, o que é que o André Vesgura considera?", + "time": "00:10:53.169" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Deixe-me ir mais longe só para dizer isto.", + "time": "00:10:54.370" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Isto deve-se ao orçamento de 2024 que o PAN aprovou, porque o PAN viabilizou o orçamento e se absteve e deixou passar o orçamento.", + "time": "00:11:00.874" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "O PAN absteve-se com o orçamento.", + "time": "00:11:02.175" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "O PAN", + "time": "00:11:09.000" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "O Chega votou contra, isso é claríssimo.", + "time": "00:11:11.061" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Ora, neste Orçamento, não esteve ao lado as Forças de Segurança, porque este Orçamento foi o que mais penalizou as Forças de Segurança.", + "time": "00:11:17.225" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "E estes homens sentem-se penalizados no Orçamento, sentem-se indignados, e quando vamos ouvir o Ministro da Administração Interna, o que é que ele tem para lhes dizer?", + "time": "00:11:23.710" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Uma solução?", + "time": "00:11:24.710" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Um suplemento?", + "time": "00:11:25.451" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Não.", + "time": "00:11:25.611" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Sabe o que é que lhes disse?", + "time": "00:11:26.371" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "E qual é a linha vermelha do protesto?", + "time": "00:11:28.133" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "É isso que eu lhe perguntei.", + "time": "00:11:28.833" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Vamos abrir processos de crime, vamos perseguir os polícias e abrir processos disciplinares.", + "time": "00:11:32.676" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Então se isto não é provocar os polícias e os guardas prisionais, eu não sei o que é. André Ventura, responda-me só então à pergunta.", + "time": "00:11:37.699" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Ou seja, o ato eleitoral de 10 de março pode estar em causa ou não, e se isso é um dado admissível.", + "time": "00:11:44.163" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Sabe porquê que eu acho que isso não sequer está em causa?", + "time": "00:11:46.264" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Porque os que nos estão a ver, homens e mulheres, das polícias, das guardas prisionais, das forças de segurança, são os primeiros interessados numa mudança política a 10 de março.", + "time": "00:11:54.489" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Por isso eu tenho a certeza absoluta que eles são os primeiros interessados em que haja eleições e em que o povo se pronuncie, porque eles têm sido os mais fustigados por este governo.", + "time": "00:12:03.154" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Agora, não podemos é andar a dizer uma coisa, agora que eles têm razão,", + "time": "00:12:05.616" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "e aprovámos um orçamento.", + "time": "00:12:06.717" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Foi o mais penalizador para ele.", + "time": "00:12:07.597" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Mas, portanto, o ato não é inadmissível.", + "time": "00:12:08.798" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Se isso acontecesse, não era admissível.", + "time": "00:12:10.139" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Não vai acontecer sequer.", + "time": "00:12:11.180" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Não vai acontecer.", + "time": "00:12:12.041" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Não vai acontecer sequer.", + "time": "00:12:12.961" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "E, Nelson Sousa Real, quando alerta nesta questão dos polícias que, acima de tudo, e a frase é sua, não se deixem levar por discursos populistas e fáceis, está a referir-se a quem?", + "time": "00:12:22.828" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Ao Chega?", + "time": "00:12:23.409" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Nós não nos podemos esquecer, em primeiro lugar, a reivindicação dos polícias é uma reivindicação mais do que justa e acrescenta até à mesma a reivindicação também dos bombeiros, porque nós não nos podemos lembrar dos bombeiros apenas nos grandes incêndios e também os bombeiros devem ter o direito, quer sejam profissionais, sejam voluntários, devem ter o mesmo direito ao subsídio de risco e também à reforma antecipada.", + "time": "00:12:43.622" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "E no entender do PAN, o Estado deve efetivamente dar resposta a estes diferentes agentes e profissionais, de forma até mais transversal, para não estarmos aqui sempre com um pence rápido a combatar aquilo que são as necessidades das profissões.", + "time": "00:12:54.030" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "quando alerta para este populismo e respostas fáceis, perigosas.", + "time": "00:12:58.295" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Está a se referir a quem?", + "time": "00:12:59.217" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "A Oxiga?", + "time": "00:13:00.158" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Gostou de lhe perguntar se está a referir a Oxiga?", + "time": "00:13:01.700" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Evidentemente que sim, portanto nós não nos podemos esquecer, e conforme eu já a referi, estamos a falar de 12 deputados, zero medidas aprovadas, e portanto são uma força completamente inútil para a democracia.", + "time": "00:13:09.950" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "as propostas não são aprovadas, porque não são boas.", + "time": "00:13:13.554" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Vocês se juntam!", + "time": "00:13:14.755" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Vocês se juntam contra nós!", + "time": "00:13:16.376" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Nós estamos a falar dos Chegas.", + "time": "00:13:18.177" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Está a dizer que o Chega de alguma maneira poderá estar a ter uma interferência neste protesto?", + "time": "00:13:24.122" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "É esta a pergunta.", + "time": "00:13:24.882" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Nós não vamos estar aqui a especular sobre que interferência existe ou não existe.", + "time": "00:13:28.145" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Aquilo que nós apelamos às forças de segurança é que efetivamente permitam que se realize o acto eleitoral até por uma razão muito simples.", + "time": "00:13:34.570" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Com a Assembleia dissolvida, nós não temos a possibilidade de escrutínio por parte, em relação ao Governo, não temos os debates quinzenais, que foi o PAN também que pugnou para que houvesse a reposição dos debates quinzenais e que conseguimos essa vitória no âmbito do regimento da Assembleia da República, fazendo com que, quer António Costa, quer o seu Governo, regressasse à Assembleia da República e fazendo prevalecer.", + "time": "00:13:54.598" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Se não houver essa possibilidade, nós não teremos aqui em causa o próprio Estado de Direito.", + "time": "00:13:59.741" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Acha que é um acto terrorista?", + "time": "00:14:00.482" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Então concorda com o António Costa?", + "time": "00:14:01.663" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Não achamos que é um acto terrorista.", + "time": "00:14:02.944" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Nós compreendemos que as pessoas estão cansadas, as pessoas estão frustradas porque não vêem o sacrifício do seu trabalho a traduzir-se numa maior qualidade de vida.", + "time": "00:14:09.868" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Mas para isso nós precisamos ter uma Assembleia da República forte e robustecida e em pleno funcionamento.", + "time": "00:14:14.231" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "O Governo não pode tomar a decisão?", + "time": "00:14:15.572" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "O Governo pode e deve tomar essa decisão, mas aquilo que nós sabemos é que a Assembleia da República também o pode fazer.", + "time": "00:14:20.496" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Mas qual é o problema?", + "time": "00:14:21.236" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "O Governo não pode fazer já?", + "time": "00:14:22.317" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Não somos nós que somos governo, nessa resposta não.", + "time": "00:14:24.498" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Mas você é aliada, você é aliada do PS.", + "time": "00:14:26.740" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Podia, podia por isso obrigar o PS a fazer isso.", + "time": "00:14:29.682" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "E, portanto, eu sei que é uma verdadeira inconveniência para o vosso eleitorado e para a vossa pagada.", + "time": "00:14:33.885" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "E nem está a dizer que o Chega votou ao lado do PS?", + "time": "00:14:36.407" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "O Chega votou mais ao lado do PS do que o PAN.", + "time": "00:14:38.929" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Os dados da Assembleia da República são claros, foram vocês que votaram mais ao lado do PS.", + "time": "00:14:43.272" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "André Ventura, responda esta pergunta para avançar.", + "time": "00:14:45.893" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Eu sei que é uma verdadeira inconveniência.", + "time": "00:14:47.855" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Nós temos todo o orgulho de ter viabilizado os orçamentos e fizemos avançar.", + "time": "00:14:50.977" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Deixa-me só dizer a verdade aos portugueses.", + "time": "00:14:52.238" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "O Chega apresentou duas moções de censura ao Governo do Partido Socialista.", + "time": "00:14:55.982" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Aprovaram zero respostas.", + "time": "00:14:57.383" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Eu sei que agora vai ser incómodo, mas tem que ouvir.", + "time": "00:14:59.285" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Duas.", + "time": "00:14:59.706" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Eu quero que as pessoas em casa vejam.", + "time": "00:15:01.027" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Duas.", + "time": "00:15:01.367" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Sabem como é que o PAN votou?", + "time": "00:15:02.569" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Sustentou o Governo Socialista as duas vezes.", + "time": "00:15:04.991" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "O Chega votou contra o orçamento do PS todas as vezes.", + "time": "00:15:07.734" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Votos do PAN.", + "time": "00:15:08.034" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Abstenção, abstenção, abstenção, abstenção.", + "time": "00:15:14.639" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Declarações do PAN.", + "time": "00:15:15.579" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Temos que garantir que o Poder Judicial não pode deitar abaixo de um governo desta forma.", + "time": "00:15:19.480" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Vocês são o maior ataque à democracia.", + "time": "00:15:21.621" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Vocês são o maior ataque ao taxismo.", + "time": "00:15:23.821" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Querem garantir que se mantenham à volta do poder para garantir os vossos lugares de deputados porque sabem que as sondagens não vos dão.", + "time": "00:15:30.063" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Já compararam o número de propostas e quem esteve ao lado de quem.", + "time": "00:15:34.026" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Vamos olhar para alguns dos problemas que mais preocupam os portugueses.", + "time": "00:15:37.409" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "André Ventura, impostos sobre as empresas que mais lucro têm em Portugal.", + "time": "00:15:43.214" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Estou a falar de Petrolifras e estou a falar da banca.", + "time": "00:15:46.217" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Defende que estes lucros excessivos", + "time": "00:15:48.940" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Vamos começar pelas petrolíferas.", + "time": "00:15:51.123" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Devem ser taxados de alguma maneira para que o consumidor pague menos ou só retirar os impostos na venda do combustível?", + "time": "00:15:59.134" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Acho que as duas soluções são válidas.", + "time": "00:16:00.656" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Deixe-me começar por dizer isto.", + "time": "00:16:02.338" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Eu não gosto da expressão lucro excessivo, embora seja hoje comumente no discurso político.", + "time": "00:16:06.724" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Não gosto porquê?", + "time": "00:16:08.386" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Porque acho que uma boa economia... Não, eu compreendo, eu também uso.", + "time": "00:16:11.427" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Acho que uma boa economia não deve falar de lucros justivos.", + "time": "00:16:14.209" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Quanto mais as empresas tiverem de lucros, melhor.", + "time": "00:16:16.110" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Mas há momentos na história dos povos em que nós temos que pedir solidariedade àqueles que mais estão a ganhar.", + "time": "00:16:21.772" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Ora, nós não podemos ter... Nós gastámos dezenas de milhares de milhões de euros para sustentar a banca, para manter a banca estável.", + "time": "00:16:29.196" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "E, portanto, faz sentido pedir agora um esforço para que esse mesmo esforço chegue para pagar ou ajude a pagar o crédito à habitação", + "time": "00:16:36.480" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "de milhares de famílias que não conseguem pagar.", + "time": "00:16:38.241" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Vamos às prolíferas primeiro, se me permite.", + "time": "00:16:39.802" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "As prolíferas devem ou não?", + "time": "00:16:42.023" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Esse raciocínio que têm para a banca, também aplica às prolíferas ou não?", + "time": "00:16:45.925" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Nada contra, com uma ressalva.", + "time": "00:16:47.226" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Mas nada a favor?", + "time": "00:16:47.947" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Que não com uma ressalva, que não vão repercutir o preço nos contribuintes.", + "time": "00:16:50.848" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "É que o PAN, o PAN é preciso dizer isso e ainda bem que estamos aqui... Mas os bancos também não podem fazer isso, fizeram?", + "time": "00:16:54.570" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Não, não poderiam no nosso projeto.", + "time": "00:16:55.751" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Mas há outros que o podem fazer.", + "time": "00:16:57.172" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Mas então, as prolíferas, para ficar claro...", + "time": "00:16:58.453" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Não, se não repercutirem nos consumidores.", + "time": "00:17:01.255" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Porque o PAN tem defendido o aumento sistemático dos impostos sobre o gás óleo e sobre os combustíveis.", + "time": "00:17:06.759" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "E é importante que as pessoas em casa saibam isto.", + "time": "00:17:08.560" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Porque num país em que os transportes públicos... Desculpe, é verdade.", + "time": "00:17:11.022" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Acabar com as isenções de quem é mais público, é uma questão moral, é uma questão de justiça social.", + "time": "00:17:14.905" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "O PAN votou contra a descida dos íveis nos combustíveis e votou contra a descida dos íveis na energia.", + "time": "00:17:19.449" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Estamos a dar borbas fiscais, mais de 300 milhões de euros.", + "time": "00:17:22.511" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Mais de 300 milhões de euros para borbas fiscais.", + "time": "00:17:24.873" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Vamos à banca, mas eu quero só esclarecer aqui uma questão.", + "time": "00:17:28.154" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Se me recordo, em junho ou em julho, quando estava a ser discutido na Assembleia essa possível taxação dos lucros da banca, o Chega votou contra.", + "time": "00:17:39.517" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Não, porque o Chega tem o seu projeto sobre isso.", + "time": "00:17:40.898" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Mas o Chega votou contra.", + "time": "00:17:41.918" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Mudou de opinião agora?", + "time": "00:17:42.958" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Não, é muito simples.", + "time": "00:17:43.638" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "É porque nós estamos a favor de que haja essa taxa, mas com a garantia obrigatória de que o dinheiro não vai para mais taxas no Governo, mas é para pagar o crédito à habitação.", + "time": "00:17:52.141" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Mas não podia votar essa proposta com essa alteração.", + "time": "00:17:54.262" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Não, sabe porquê?", + "time": "00:17:54.702" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Porque o Partido Socialista já nos mostrou que sempre que tem mais impostos na mão, aumenta o tamanho do Estado, aumenta os observatórios e os cargos políticos.", + "time": "00:18:00.664" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Por isso não nos vão enganar nessa conversa.", + "time": "00:18:02.544" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Portanto, taxar as empresas petrolíferas, sim, sim, desde que não se reproduza o preço.", + "time": "00:18:07.646" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Não, mas desculpa, é só para terminar o que eu estava a dizer, porque eu gostava que o PAN esclarecesse isto, porque o PAN votou sistematicamente contra a descida do IVA nos combustíveis.", + "time": "00:18:15.051" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Deixe-me só terminar e depois responderá.", + "time": "00:18:18.293" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Nós temos um país que tem da maior carga sobre os combustíveis nosso EDE.", + "time": "00:18:23.657" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Somos um país em que as pessoas não têm transportes públicos viáveis e vocês querem aumentar o preço sobre os combustíveis?", + "time": "00:18:28.381" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Então quem tem que ir trabalhar de carro... André Ventura, segue para a palavra.", + "time": "00:18:31.884" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Inês Sousa Real, a pergunta é a mesma, devem ou não estas petrolíferas ter um imposto agravado perante os lucros e perante aquilo que conseguem vender em termos de gasóleo e gasolina?", + "time": "00:18:43.535" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Claro que sim, aquilo que o PAN defende é que este dinheiro tem que ir para as famílias e não para quem mais lucra e quem mais polui.", + "time": "00:18:48.802" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Só no Orçamento de Estado estamos a falar de 300 milhões de euros, que era o equivalente a 4 milhões de passos sociais gratuitos.", + "time": "00:18:55.004" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "E como é óbvio, o PAN está ao lado das famílias.", + "time": "00:18:56.904" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Já o Chegas esteve ao lado da banca, porque quando a Ventura e os seus 12 deputados votaram contra a proposta do PAN que visava garantir a suspensão da execução da penhora da casa de morada de família.", + "time": "00:19:07.028" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "12 deputados, zero medidas aprovadas.", + "time": "00:19:09.369" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Os senhores tanto fazem.", + "time": "00:19:10.029" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "E com a questão, estamos a falar da banca e estamos a falar dos empréstimos dos bancários.", + "time": "00:19:14.631" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "E o Chega preferiu o politização ao lado da banca do que ao lado das medidas.", + "time": "00:19:18.852" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "E esta medida... Eu já respondi à questão do IVA dos combustíveis.", + "time": "00:19:21.854" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Já respondi e já lá volto.", + "time": "00:19:23.454" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Em relação à banca... Em relação aos combustíveis, já agora... Eu quero falar da banca, sim.", + "time": "00:19:29.557" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Mas temos que falar dos combustíveis.", + "time": "00:19:30.877" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Porque o aumento dos impostos abogados ali... E está aqui a dizer que não.", + "time": "00:19:34.099" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Conclua a história da banca?", + "time": "00:19:35.880" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Na questão da banca, a medida da execução da suspensão da penhora da casa de morada de família é uma medida que tem custo zero para o Estado e que significava que, assim como aconteceu na pandemia, durante a pandemia, durante a crise da Covid-19, as famílias poderiam invocar este mecanismo de travão para não terem uma onda de entrega de casas à banca e não termos crédito mal parado.", + "time": "00:19:54.989" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "E não aconteceu.", + "time": "00:19:55.529" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "O Chega não só não fez aprovar nada, como votou contra.", + "time": "00:19:58.270" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Era uma proposta ridícula.", + "time": "00:19:58.831" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Não esteve ao lado das famílias, nem esteve ao lado da banca.", + "time": "00:20:01.252" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "A questão das petrolíferas.", + "time": "00:20:03.133" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "O que o PAN defende é que o dinheiro e as borlas fiscais que estão a ser dadas às petrolíferas devem ir para as famílias, devem ir para as empresas com boas práticas.", + "time": "00:20:11.499" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Mas como é que evita que, dessa maneira, não seja repercutido depois no nosso bolso, naquilo que nós pagamos quando assistemos a um carro?", + "time": "00:20:18.105" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Porque não tem que ser o Estado a financiar quem mais lucra e quem mais polui.", + "time": "00:20:20.827" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Quem polui e lucra não precisa ter borlas fiscais, não precisa de 300 milhões de euros, como tinha o orçamento, e o PAN votou contra esta medida que o Governo Socialista apresentou, para precisamente financiar quem tem", + "time": "00:20:31.376" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "E quanto aos impostos que são cobrados pelo governo para quem compra gasolina e gás óleo?", + "time": "00:20:37.041" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Dar nota que no que diz respeito a essa medida o PAN absteve-se, o PAN não votou sequer contra.", + "time": "00:20:41.825" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Precisamente porque sabemos o momento difícil que as pessoas estão a atravessar e porque sabemos que são precisos incentivos à mobilidade suave.", + "time": "00:20:47.890" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "O PAN viabilizou o orçamento que impediu a descida do IVA nos combustíveis.", + "time": "00:20:51.292" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Nós estamos contra a medida, porque eu sei que às vezes andam um pouco distraídos... Mas a questão não é o passado, é para a frente.", + "time": "00:20:58.137" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "A questão é para a frente, Inês, e eu pergunto o que é que defende a partir de agora e o que é que André Ventura defende a partir de agora.", + "time": "00:21:04.802" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "O que o PAN defende efetivamente é que nós temos que apostar fortemente numa medida que para nós é chave.", + "time": "00:21:09.785" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "A revisão dos escalões de IRS.", + "time": "00:21:11.646" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Nós temos que garantir... Estávamos a falar dos combustíveis.", + "time": "00:21:14.948" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Para que ele devia a qualidade de vida das pessoas e elas tenham o retorno daquilo que é o seu trabalho.", + "time": "00:21:19.391" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "No que diz respeito aos combustíveis, o que o PAN defende é que o dinheiro tem que ser colocado", + "time": "00:21:23.214" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "nos transportes públicos.", + "time": "00:21:24.815" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Nós temos debatido muito a ferrovia, temos de debater novamente a ferrovia, não debater apenas o aeroporto e precisamos de garantir que o Estado não está a financiar quem mais polui e quem mais lucra para que seja uma medida de justiça social e ambientalmente justa.", + "time": "00:21:38.159" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Aquilo que o PAN defende efetivamente é que este dinheiro tem que ir para o investimento nos transportes públicos e foi por isso mesmo que nós conseguimos no Orçamento de Estado duas aprovações muito importantes nesta área, que foi que todos os jovens passassem a beneficiar do passo gratuito e não apenas aqueles que estavam no ensino superior, e também os discursos profissionais, e também incluir as bicicletas e as decisões do espaço em CDRS.", + "time": "00:22:00.688" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Estamos a ficar com pouco tempo, senão não falamos de outras propostas que os senhores têm.", + "time": "00:22:05.750" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Mas vamos avançar.", + "time": "00:22:07.590" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Eu não percebi se é a favor ou contra a descida dos impostos sobre os combustíveis.", + "time": "00:22:10.251" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Eu não percebi.", + "time": "00:22:11.271" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "O PAN já deixou claro que não devem ser incentivados... Ah, então faz sentido as pessoas irem trabalhar e sim, é que acabou o tempo.", + "time": "00:22:21.834" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Será um tema a desenvolver noutros debates seguramente.", + "time": "00:22:24.534" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Mas será um tema seguramente.", + "time": "00:22:27.015" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "desenvolveram noutros debates, eu creio que ambos os partidos aqui representados estão a lutar também por um voto jovem.", + "time": "00:22:35.217" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "André Ventura, uma medida, não é todas as medidas, a primeira medida que tomaria para ajudar os jovens na questão da habitação?", + "time": "00:22:42.419" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Sabemos que não é fácil, qual era a medida concreta que faria para que os jovens não estivessem a passar por aquilo que passam?", + "time": "00:22:48.461" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Não tem uma.", + "time": "00:22:49.081" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Os jovens têm que ter uma posição do acesso ao crédito da habitação de forma diferenciada face a outros setores.", + "time": "00:22:54.103" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Porque têm muito mais dificuldade em aceder à habitação, por falta de garantias e porque o próprio sistema bancário é complexo.", + "time": "00:22:59.544" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Portanto, o crédito bonificado para jovens é o que propomos.", + "time": "00:23:02.165" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Mas não é só porque propomos ao mesmo tempo, não porque estava mal feito e não obrigia todos os jovens.", + "time": "00:23:07.467" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "É muito simples.", + "time": "00:23:08.147" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Mas podem ter crédito e não houver habitações?", + "time": "00:23:11.328" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Por isso mesmo é que nós, ao mesmo tempo que percebemos a questão do crédito do mercado, percebemos que há uma questão de rendimentos em Portugal.", + "time": "00:23:17.050" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Se 30% dos jovens têm em que emigrar, por causa de orçamentos aprovados pelo PAN e pelo PS, temos que perceber porquê.", + "time": "00:23:23.092" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Porque falta rendimento, e eles comparam-se com os seus colegas espanhóis, italianos, alemães, e dizem, porquê é que eu aqui ganho menos do que lá.", + "time": "00:23:29.534" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Como é que resolve o problema?", + "time": "00:23:30.554" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Muito simples.", + "time": "00:23:31.175" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "com uma proposta que fizemos, aliás, de acordo com até o que a CIP já tinha proposto, que é uma isenção de IRS até que o rendimento perfaça 100 mil euros.", + "time": "00:23:41.158" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Ou seja... Mas como é que resolve a oferta de uma casa?", + "time": "00:23:43.678" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Não, mas a oferta tem outros problemas ajudando-te a ver com os impostos que estes senhores aprovaram.", + "time": "00:23:47.159" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Enquanto continuar a ter, olha, vou-lhe dar um isenso.", + "time": "00:23:49.020" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Mas se não houver casas, como é que pode?", + "time": "00:23:51.241" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Mas isso é a questão da construção.", + "time": "00:23:52.901" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Eu vou-lhe dar um dado que é importante, talvez as pessoas não saibam.", + "time": "00:23:54.982" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "O PAN e o PS estão juntos há 8 anos, a aprovar orçamentos juntos.", + "time": "00:23:59.843" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Sabe qual foi a média de construção na última década em Portugal?", + "time": "00:24:03.023" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Foi abaixo da última década do Estado Novo.", + "time": "00:24:05.844" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Ou seja, na última década do Estado Novo construiu-se mais do que no vosso orçamento.", + "time": "00:24:09.465" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "É a comparação que querem ao Estado Novo.", + "time": "00:24:10.785" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "É a comparação que querem.", + "time": "00:24:11.705" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Portanto, vejam como é que estamos.", + "time": "00:24:12.865" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Depois da ditadura, estamos muito pior em matéria de construção de casas.", + "time": "00:24:16.366" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Inês Josariel, uma medida para ajudar os jovens a conseguirem uma casa numa crise de habitação, que é clara, em Portugal?", + "time": "00:24:20.967" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Nós, infelizmente, temos cada vez mais jovens a emigrar e 30% dos nossos jovens já estão lá fora.", + "time": "00:24:25.668" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "E para o PAN é fundamental, nós atingimos aqui em duas frentes, quer no património público com o alargamento do Porta 65, quer com o direito a ter casa própria e daí que tínhamos apresentado a proposta do crédito bonificado, que teve o voto contra a do Chega, mas que perspectivamente é uma proposta que chegava aos jovens que mais precisam e não àqueles, ao contrário da proposta do Chega, que são ricos e que não precisam.", + "time": "00:24:46.732" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "a precisão de ajuda para ter casa própria.", + "time": "00:24:48.953" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Naquilo que diz respeito ao levantamento do património imóvel do Estado, foi precisamente o PAN, com uma deputada única, conseguiu no Orçamento do Estado aprovar... Estamos a falar para o futuro.", + "time": "00:24:57.056" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Mas é uma medida importante que vai ser executada este ano.", + "time": "00:24:59.237" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "É a medida, precisamente, que visa o levantamento do património imóvel do Estado, o seu estado de conservação e o seu uso.", + "time": "00:25:05.339" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "A que uso é que está afeto.", + "time": "00:25:06.359" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Chega a propósito e o PAN também ficou contra.", + "time": "00:25:07.900" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "nós sabemos que claramente não vamos conseguir correr contra o prejuízo e a falta de habitações se o Estado não colocar rapidamente no mercado o património que também é proprietário.", + "time": "00:25:16.648" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Aliás, nós fomos muito críticos quando o Estado quis estar a expropriar o património particular quando não dava o seu próprio exemplo e não coloca no mercado imobiliário a habitação para que as pessoas possam aceder.", + "time": "00:25:28.220" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Até porque a crise habitacional está a ter várias repercussões,", + "time": "00:25:30.742" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "seja ao nível da pobreza energética, seja ao nível do próprio abandono animal, que sabemos que as pessoas não conseguem aceder a uma habitação se tiverem animais de companhia, e para os mais jovens é fundamental repor estas medidas para que consigamos dar a resposta, não só para os fixar no território, como também invertemos esta pirâmide demográfica.", + "time": "00:25:47.915" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "E os jovens agricultores, não lhe interessam, não é?", + "time": "00:25:49.957" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Os jovens agricultores já andam a encerrar.", + "time": "00:25:51.737" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Isso será, isso será, isso não é isso que estamos a falar.", + "time": "00:25:54.798" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "André Ventura, André Ventura, não estamos a falar da agricultura agora.", + "time": "00:25:57.719" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Estamos quase a terminar o programa.", + "time": "00:26:00.900" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Estamos quase a terminar.", + "time": "00:26:04.341" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Inés e André Ventura, por favor.", + "time": "00:26:06.001" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Estamos mesmo a chegar ao fim do programa e eu gostava de trazer aqui um tema que parece agora interessar aos dois.", + "time": "00:26:13.883" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "No último debate que realizaram os dois, em 22, salvo erro,", + "time": "00:26:17.184" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "André Ventura, na altura, disse qualquer coisa como as alterações climáticas são uma moda e, inclusive, quando se falava, não há milagres para resolver o problema.", + "time": "00:26:27.689" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Vejo que no seu programa, ou neste projeto de programa, tem não um, mas dois capítulos.", + "time": "00:26:33.972" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Um sobre assegurar a soberania energética, outro, equilíbrio e defesa do ambiente e bem-estar animal.", + "time": "00:26:39.534" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "O que é que mudou no Chega?", + "time": "00:26:41.335" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Foi por terem de buscar uma ex-deputada do PAN para fazer o programa ou não?", + "time": "00:26:47.177" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Não, não, não.", + "time": "00:26:48.538" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Nós fomos buscar ex-deputados de todos porque viram que o Chega neste momento é o único partido que faz oposição ao PS.", + "time": "00:26:55.821" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "São centenas de pessoas que estão envolvidas neste programa.", + "time": "00:26:57.621" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "O que o Chegue é contra é a ecologia punitiva que o PAN nos quer trazer, que é a ideia que só se pode defender o ambiente à custa de pôr mais impostos aos agricultores, fazer as pessoas pagarem mais de gás, óleo e de gasolina e fazer as famílias terem mais impostos.", + "time": "00:27:10.513" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Qual é a proposta para defender o ambiente dos animais?", + "time": "00:27:11.835" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Não, desculpe, deixe-me só equacionar isto.", + "time": "00:27:13.316" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "É manter as torradas.", + "time": "00:27:14.437" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "É permitir que sejam mais lucras, mais flui e continue o político.", + "time": "00:27:16.819" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Eu sei que o PAN não gosta de falar disto, mas é importante.", + "time": "00:27:18.461" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Nós temos hoje, eu tenho aqui o número, na agricultura, porque tem a ver com o ambiente, 1200 taxas sobre a agricultura e a pecuária.", + "time": "00:27:27.085" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Porque estes senhores entenderam que se defende o ambiente a taxar as pessoas.", + "time": "00:27:30.586" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Sim, sim, vocês e o PS.", + "time": "00:27:31.527" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "A taxar as pessoas.", + "time": "00:27:32.787" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Ora, nós nunca fomos contra...", + "time": "00:27:34.508" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "O Chica propõe que a ecologia que temos, a defesa do meio ambiente, não seja feita à custa de impostos sobre os contribuintes, não seja feita a taxar a energia, não seja feita a taxar os combustíveis de quem vai trabalhar, não seja feita sobre os nossos agricultores, que são dos mais taxados da Europa por causa do vosso orçamento.", + "time": "00:27:50.156" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "o ambiente, como é que fomenta as energias limpas.", + "time": "00:27:53.840" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Sabe como é que se defende o ambiente?", + "time": "00:27:54.962" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "É, por exemplo, no desperdício que todos os anos o Estado gera de forma desproporcionada em Portugal.", + "time": "00:27:59.628" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Sabes como é que se promove o ambiente?", + "time": "00:28:01.371" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Ao defender o estudo e a prospeção e avaliação da energia nuclear, como outros países mais desenvolvidos estão a fazer.", + "time": "00:28:06.117" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Como é que defende os direitos dos animais?", + "time": "00:28:07.358" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Olhe, sabe que nós, ao contrário do PAN, nós ao contrário do PAN, ainda bem que fazemos a pergunta.", + "time": "00:28:13.264" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Ainda não gostam mais de animais que eu, não gostam mais de animais que eu, no máximo não gostam mesmo.", + "time": "00:28:19.569" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Não dá-lhe sonho, não dá-lhe sonho.", + "time": "00:28:22.111" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Respeito assim, peço desculpa.", + "time": "00:28:24.133" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Vou-lhe dar um exemplo.", + "time": "00:28:26.315" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "O PAN tem medidas absurdas, como os proprietários não poderem ter um animal na varanda mais de três horas.", + "time": "00:28:31.800" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Quem não o tiver vai se ficar sem o animal.", + "time": "00:28:34.121" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Portanto, é uma boa incentiva ao abandono.", + "time": "00:28:35.902" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "É uma boa incentiva ao abandono.", + "time": "00:28:36.742" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Mas deixa-me dar, só para terminar.", + "time": "00:28:38.543" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Porque eu gostava de ouvir uma justificação da Inês de Souza de Alves sobre o Chega.", + "time": "00:28:43.045" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "Trouxe ao Parlamento o debate sobre o abate religioso de animais, que é em Portugal uma carnificina.", + "time": "00:28:47.708" + }, + { + "speaker": "André Ventura", + "text": "O PAN votou contra.", + "time": "00:28:50.089" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Inês, como é que está mais próximo do Chega na defesa dos animais e das questões ambientais?", + "time": "00:28:56.752" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Não, o PAN não está próximo do Chega.", + "time": "00:28:58.673" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Aliás, eu recordo que o Chega é que tem vindo a cavalgar essa batéria, mas claramente há uma incoerência de quem acha que uns animais devem ser protegidos e que já é correto torturar um doutor numa arena.", + "time": "00:29:09.300" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "É como os cavalos no Alentejo.", + "time": "00:29:10.962" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Deixa eu vir, porque temos que equilibrar o tempo.", + "time": "00:29:13.143" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Eu gostaria de referir aqui uma coisa.", + "time": "00:29:14.924" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Primeiro, em relação à agricultura, é que foi pela mão do PAN que os agricultores puderam beneficiar os produtores do Ivazerro no campo de base ciencial.", + "time": "00:29:21.369" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Foi pela mão do PAN que tivemos as leguminosas a terem a descida do IVA e a maior descida de carga fiscal, precisamente pela mão do PAN.", + "time": "00:29:28.939" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "12 deputados, 0 líder.", + "time": "00:29:30.821" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "É que não basta vir dizer aqui que está a favorecer a cultura.", + "time": "00:29:33.946" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "André Ventura, temos que ouvir a Inês, que é a Inês a acabar, tem os últimos 30 segundos.", + "time": "00:29:38.432" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Não basta vir dizer que gostamos muito dos agricultores e depois ter zero medidas aprovadas a favor dos agricultores.", + "time": "00:29:43.178" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "E o PAN não só teve estas medidas aprovadas, como também teve a alteração à Lei da Água, que é da maior importância para o futuro da agricultura, aprovada uma alteração à Lei da Água para a gestão do seio de compatibilidade aos solos.", + "time": "00:29:53.925" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "No que diz respeito à proteção animal, é o PAN que efetivamente tem sido coerente.", + "time": "00:29:57.928" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Conseguimos mais de 40 milhões de euros para a proteção animal com uma única deputada.", + "time": "00:30:02.071" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Seguramente no outro debate.", + "time": "00:30:10.937" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "André Ventura e Inês Sousa Real, acabou mesmo o nosso tempo e temos que cumprir a rigor.", + "time": "00:30:15.760" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Obrigado aos dois, que tenhamos a oportunidade de estar noutros debates.", + "time": "00:30:19.763" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Termina aqui este que foi o primeiro debate das Legislativas 2024.", + "time": "00:30:22.745" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Já a seguir há análise do debate na RTP3.", + "time": "00:30:26.768" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Amanhã estamos de regresso às 8h15, frente a frente, Paulo Raimundo do PCP, Inês Sousa Real do PAN.", + "time": "00:30:33.072" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Tenha então uma boa noite, fique bem e até amanhã.", + "time": "00:30:34.933" + } +] diff --git a/public/debates/transcriptions/chega-vs-pan.vtt b/public/debates/transcriptions/chega-vs-pan.vtt new file mode 100644 index 0000000..3b69e03 --- /dev/null +++ b/public/debates/transcriptions/chega-vs-pan.vtt @@ -0,0 +1,1316 @@ +WEBVTT + +00:12.793 --> 00:14.034 +Moderadora/Moderador: Boa noite, sejam muito bem-vindos. + +00:14.094 --> 00:18.957 +Moderadora/Moderador: Começamos então aqui uma série de debates a caminho das eleições legislativas de março. + +00:19.578 --> 00:23.721 +Moderadora/Moderador: Estes debates na RTP3 e na RTP1 têm a duração de 30 minutos. + +00:23.741 --> 00:31.687 +Moderadora/Moderador: Hoje, frente a frente, André Ventura, presidente do Chega, e Inês Sousa Real, porta-voz do PAN, presidente de Pessoas, Animais e Natureza. + +00:32.267 --> 00:34.587 +Moderadora/Moderador: Boa noite aos dois, bem-vindos, boa noite também a si. + +00:34.787 --> 00:41.609 +Moderadora/Moderador: O sorteio que fazemos sempre antes destes debates determinou que começa esta conversa André Ventura. + +00:41.629 --> 00:48.690 +Moderadora/Moderador: André Ventura, vamos começar antes de falarmos dos projetos que ambos têm para o país da atualidade, a questão dos Açores. + +00:49.430 --> 00:54.811 +Moderadora/Moderador: Saímos de umas eleições, temos resultados, temos uma situação para resolver nos Açores. + +00:54.851 --> 00:55.831 +Moderadora/Moderador: A minha pergunta é muito concreta. + +00:55.851 --> 00:58.772 +Moderadora/Moderador: Já falou ontem, já falou hoje, mas eu pergunto-lhe em concreto + +00:59.232 --> 01:14.650 +Moderadora/Moderador: No dia em que a maioria de direita que venceu as eleições por vontade dos assurianos apresentar o seu plano de governo e quiser, eventualmente, governar em minoria, o Chega vai derrubar esta coligação de direita ou vai respeitar aquilo que os assurianos decidiram? + +01:14.910 --> 01:17.210 +André Ventura: Boa noite, boa noite a Ana também. + +01:17.350 --> 01:20.031 +André Ventura: O Chega teve, antes de mais, um grande resultado nos Açores. + +01:20.431 --> 01:28.072 +André Ventura: O Chega é o único partido que cresce verdadeiramente, consegue mais do que duplicar a sua votação e conseguiu tornar-se central na equação política dos Açores. + +01:29.773 --> 01:41.815 +André Ventura: Como eu disse ontem à noite, parece-me de uma total irresponsabilidade que, depois de um orçamento que cai por haver instabilidade, depois de haver eleições por haver instabilidade, que não se procura uma solução maioritária. + +01:42.395 --> 01:50.281 +André Ventura: E por isso, eu não sei o que é que o Chega Açores vai fazer, se vai... Porque está certamente a haver, à hora que estamos aqui, está a haver, não diria... Mas qual é a sua opinião? + +01:50.381 --> 01:53.944 +André Ventura: Não sei se negociações, mas está a haver conversações, de certeza, mesmo que informais. + +01:55.105 --> 02:08.855 +André Ventura: Como presidente do partido, eu deixei claro que a orientação que tínhamos a nível nacional, e portanto também abrange os Açores, evidentemente, é que os acordos de incidência parlamentar foram maus para a região e serão maus para o país. + +02:09.276 --> 02:11.617 +André Ventura: E por isso, ou haverá uma solução de estabilidade, + +02:12.358 --> 02:16.380 +André Ventura: que significa um acordo governativo para quatro anos, uma vez que foi isso que os eleitores disseram. + +02:16.601 --> 02:18.041 +Moderadora/Moderador: Porque repare... Mas a pergunta foi outra. + +02:18.061 --> 02:20.603 +Moderadora/Moderador: Ou seja, pode haver um governo minoritário, certo? + +02:20.983 --> 02:26.367 +Moderadora/Moderador: Já tivemos governos minoritários do Soros, já tivemos a nível nacional... Mas eu acho que será uma grande irresponsabilidade, honestamente. + +02:26.427 --> 02:28.848 +André Ventura: E por isso não sei o que o CHS fará, mas acho que é uma grande irresponsabilidade. + +02:28.868 --> 02:30.309 +Moderadora/Moderador: Mas será do PSD, certo? + +02:30.749 --> 02:31.850 +André Ventura: É uma decisão do PSD. + +02:31.870 --> 02:32.330 +André Ventura: E é evidente. + +02:32.551 --> 02:39.055 +André Ventura: Agora, repara, se nós estivéssemos numa situação normal, tem-se falado muito de 1996, eu compreendo, mas não era uma situação igual à que estamos hoje. + +02:39.396 --> 02:41.797 +André Ventura: Hoje temos um governo que caiu por haver instabilidade. + +02:42.118 --> 02:50.924 +André Ventura: Então, se há um quadro estável, com dois partidos apenas, nem é preciso uma geringonça de partidos, há dois, que fazem uma maioria total, porquê é que não sabe que tem uma solução de estabilidade? + +02:50.944 --> 02:52.165 +André Ventura: Portanto, o PSD tem que escolher. + +02:52.665 --> 02:53.846 +André Ventura: Ou quer uma solução de estabilidade. + +02:53.986 --> 02:58.910 +André Ventura: E aí, tenho que contar com o Chega, aliás, ainda hoje a RTP passa a fazer uma sondagem que mostra que a nível nacional... Mas pode não querer. + +02:59.190 --> 03:00.731 +André Ventura: Pode não querer, e aí só tem uma solução. + +03:00.751 --> 03:01.651 +Moderadora/Moderador: E se governar em minoria? + +03:01.911 --> 03:02.951 +André Ventura: Não vai governar em minoria. + +03:02.971 --> 03:03.471 +Moderadora/Moderador: Não sabe? + +03:04.412 --> 03:06.792 +Moderadora/Moderador: Ontem ouvimos o PSD deixar essa porta aberta. + +03:06.892 --> 03:08.633 +André Ventura: Se fizer isso, sabe o que é que está a fazer na prática? + +03:08.753 --> 03:09.733 +André Ventura: A governar com o PS. + +03:09.753 --> 03:12.914 +André Ventura: E isso significa que vamos ter um bloco central contra o Chega. + +03:12.994 --> 03:20.997 +Moderadora/Moderador: Pronto, para responder a esta pergunta, é que não me respondeu à pergunta, se for essa a decisão, a coligação direto nos Açores governa sozinha em minoria, o Chega + +03:21.277 --> 03:26.339 +André Ventura: Eu não consigo fazer esse cenário porque eu não sou presidente do Chega-Açores e portanto o Chega-Açores teria sua autonomia para decidir. + +03:26.840 --> 03:29.741 +André Ventura: Dependerá daquilo que é o programa, também, da Aliança Democrática. + +03:30.061 --> 03:31.822 +André Ventura: Agora, há uma coisa que é certa. + +03:32.002 --> 03:38.025 +André Ventura: Estas eleições têm que ter reflexo nacional e o PSD tem que perceber que uma coisa, neste contexto, é escolher o PS. + +03:38.305 --> 03:39.045 +André Ventura: Outra é escolher o Chega. + +03:39.266 --> 03:40.906 +André Ventura: Os eleitores de direita não se esquecerão. + +03:40.946 --> 03:44.628 +Moderadora/Moderador: Pode não escolher o Chega, nem nos Açores, nem em nível nacional, dependendo dos resultados. + +03:44.708 --> 03:46.429 +André Ventura: E será responsabilizado pela instabilidade que causará. + +03:46.449 --> 03:48.210 +Moderadora/Moderador: Mas a pergunta é, respeita essa decisão ou não? + +03:48.710 --> 03:50.491 +André Ventura: Ou derruba o PSD mesmo assim. + +03:50.572 --> 03:52.093 +André Ventura: Não, eu respeito sempre as decisões dos partidos. + +03:52.353 --> 03:56.276 +André Ventura: Acho é que os partidos deviam ter nesta altura, e os portugueses pedem-nos, responsabilidade. + +03:56.616 --> 03:57.677 +André Ventura: E era isso que o Chega tem tido. + +03:57.997 --> 03:58.777 +André Ventura: Responsabilidade. + +03:59.178 --> 04:03.921 +André Ventura: Que é para, na região, quer a nível nacional, darmos um governo às pessoas para quatro anos e não andarmos em eleições. + +04:03.941 --> 04:04.542 +Moderadora/Moderador: Deixe-me passar a palavra. + +04:04.562 --> 04:06.083 +André Ventura: Seis em seis meses, que acho que isso não é bom para ninguém. + +04:06.604 --> 04:14.992 +Moderadora/Moderador: Inês, a pergunta não é sobre os Açores, é sobre a Madeira, até pela circunstância em que se encontra o governo da Madeira e também a participação do PAN. + +04:15.012 --> 04:26.623 +Moderadora/Moderador: Miguel Albuquerque foi hoje exonerado, apresentou a demissão, eu pergunto se o PAN vai continuar neste governo apoiando o acordo que fez o ano passado ou se pelo contrário prefere, vamos para eleições antecipadas. + +04:26.863 --> 04:30.787 +Moderadora/Moderador: Vai começar por dizer que respeita a autonomia do PAN Madeira e eu respeito, mas a sua opinião? + +04:31.454 --> 04:47.054 +Inês de Sousa Real: Antes de mais muito boa noite, obrigada pelo convite e pela oportunidade também de hoje darmos a conhecer ao vosso português o nosso programa e recordar que o PAN como a deputada apenas na Assembleia da República foi o partido que mais iniciativas fez aprovar, ao contrário até do partido André Ventura que com 12 deputados aprovou zero medidas na Assembleia. + +04:48.996 --> 04:53.217 +Inês de Sousa Real: Eu peço desculpa, mas até foi o Chega que votou mais vezes ao lado do PS do que o PAN. + +04:53.577 --> 04:56.438 +Inês de Sousa Real: Mas eu não te interrompi e agradeço o respeito, não me interrompeste demais. + +04:56.458 --> 04:58.379 +Moderadora/Moderador: Não, podem se interromper, mas responda-me então. + +04:58.459 --> 05:01.760 +Inês de Sousa Real: Já dá-nos às propostas apresentadas. + +05:01.820 --> 05:04.661 +Inês de Sousa Real: Mas também aos Açores, porque não nos podemos esquecer que o resultado dos Açores + +05:05.041 --> 05:31.477 +Inês de Sousa Real: é um sinal também de alerta para aquilo que se pode vir a replicar no continente, e efetivamente nós não podemos ter, o Chega sabemos que quer chegar a todo o custo ao poder, mas isso tem um custo e o pano na madeira quebrou a maioria absoluta de Miguel Albuquerque, demonstrou que consegue ser uma força política útil à democracia, seja para travar a ascensão de forças políticas antidemocráticas e que de alguma forma querem, e há aqui um custo que é importante que as pessoas lá em casa saibam, porque nós não nos podemos esquecer que há ascensão da André Ventura ao poder, + +05:31.817 --> 05:40.447 +Inês de Sousa Real: que quer a todo o curso de governo, já percebemos, basta ver pela resposta que agora aqui deu, põe em causa os direitos sociais, põe em causa os direitos humanos, põe em causa também aquilo que são os direitos sociais. + +05:40.467 --> 05:44.291 +Moderadora/Moderador: Inês, já vamos olhar para todas essas questões, responda-me só à questão, o que é que vai fazer o PAN na Madeira? + +05:44.492 --> 05:50.759 +Inês de Sousa Real: Neste momento nós, para além de respeitarmos efetivamente a autonomia da Madeira, tem havido diálogo naquilo que tem sido as soluções alcançadas, + +05:51.119 --> 06:03.123 +Inês de Sousa Real: A nossa deputada única já veio dizer que está disponível para assegurar a estabilidade, para que haja também um orçamento para a região autónoma da Madeira, até porque não nos podemos esquecer que os madeirenses precisam ter respostas do ponto de vista social. + +06:03.503 --> 06:05.183 +Moderadora/Moderador: Portanto, eleições antecipadas está excluído? + +06:05.203 --> 06:19.288 +Inês de Sousa Real: O PAN está disponível e não tem qualquer receio de ir a eleições antecipadas, seja na Madeira, seja em qualquer outro contexto, até porque não nos podemos esquecer que efetivamente tem sido por força deste trabalho de responsabilidade que temos conseguido, + +06:19.648 --> 06:27.172 +Inês de Sousa Real: que temos conseguido travar, quer este tipo de projetos, quer também foi o PAN que exigiu a saída de Miguel Albuquerque quando ninguém o tinha feito. + +06:27.433 --> 06:36.618 +Inês de Sousa Real: O PAN que pôs em causa o acordo foi o PAN dos partidos que tinha a incidência parlamentar, que pôs em causa a continuidade de Miguel Albuquerque. + +06:36.738 --> 06:45.083 +Moderadora/Moderador: Agora, aquilo que nós não entramos é em jogos de incoerência, porque há um fenómeno... E aqueles que dizem que o PAN tanto ajuda um governo de direita como um governo de esquerda? + +06:45.603 --> 06:49.844 +Moderadora/Moderador: O senhor que está aqui à frente disse que a maior traição à direita foi feita pelo acordo com o PAN. + +06:50.485 --> 06:51.865 +Inês de Sousa Real: Não houve nenhuma traição à direita. + +06:52.125 --> 07:03.669 +Inês de Sousa Real: O que houve efetivamente foi uma responsabilidade, porque nós não podemos ter partidos que querem a todo o custo pôr em causa os direitos sociais, que querem a todo o custo pôr em causa e perpetuar, por exemplo, a tortura animal numa arena. + +07:03.889 --> 07:05.009 +Moderadora/Moderador: Bom, já vamos aos temas. + +07:05.029 --> 07:06.590 +Moderadora/Moderador: Se me permitem, vamos aos temas. + +07:06.650 --> 07:09.151 +André Ventura: Então responda aí, só para encerrarmos esta sessão. + +07:09.171 --> 07:11.111 +André Ventura: O PAN não está a afastar o Chega do Poder. + +07:13.732 --> 07:19.074 +André Ventura: O PAN destaca-se lá que só o poder como uma lapa. + +07:19.694 --> 07:23.015 +André Ventura: Isto foi o que a sua representante disse, que não quer ir a eleições na Madeira. + +07:23.275 --> 07:28.497 +André Ventura: Ou seja, a Inês Cusarial sobe ao Parlamento para dizer que a corrupção nos custa 20 mil milhões por ano, etc. + +07:28.877 --> 07:30.618 +André Ventura: Mas há um governo que cai por corrupção, evidente. + +07:30.918 --> 07:33.700 +André Ventura: Desculpe, deixa-me terminar. + +07:33.720 --> 07:34.480 +André Ventura: Há vista de todos. + +07:34.720 --> 07:39.283 +André Ventura: E as primeiras declarações do seu representante são a não querer devolver a palavra ao povo. + +07:39.323 --> 07:39.843 +André Ventura: Sabe porquê? + +07:40.063 --> 07:42.945 +André Ventura: Porque vai perder o lugar. + +07:43.145 --> 07:45.306 +André Ventura: Porque já viu nas sondagens que vai perder o lugar. + +07:45.406 --> 07:46.487 +André Ventura: Ou seja, aí nasceu a real. + +07:47.027 --> 07:51.530 +André Ventura: A Inês de Souza Real usou o argumento do Chega para tudo. + +07:51.811 --> 07:55.513 +André Ventura: Dá para fazer acordos com o PS no continente, cai o governo por razões de corrupção. + +07:55.753 --> 07:58.796 +André Ventura: O PAN diz que é melhor não irmos para eleições, porque a extrema-direita vai crescer. + +07:59.096 --> 08:03.359 +André Ventura: Cai o governo na Madeira e o PAN diz que é melhor não ir a eleições, porque o Chega vai crescer. + +08:07.101 --> 08:11.484 +André Ventura: para se manterem agarrados ao lugar por uma única razão, porque as sondagens dão-vos fora dos parlamentos. + +08:11.564 --> 08:14.706 +André Ventura: André Ventura, vou ter que passar a palavra. + +08:15.026 --> 08:16.847 +Moderadora/Moderador: Inês, respondem a esta questão. + +08:16.887 --> 08:23.871 +Inês de Sousa Real: Naquilo que diz respeito ao PAN, como a deputada única, foi o partido que mais medidas fez avançar, seja a nível nacional, seja a nível parlamentar. + +08:23.891 --> 08:25.572 +Moderadora/Moderador: André Ventura, deixa ouvir a Inês. + +08:25.632 --> 08:28.194 +Inês de Sousa Real: Naquilo que diz respeito à questão da educação, eu não interrompo isso. + +08:29.074 --> 08:30.935 +Inês de Sousa Real: O PAN não tem problema nenhum em dizer eleições. + +08:31.015 --> 08:36.237 +Inês de Sousa Real: Ainda ontem reconquistámos um lugar nos Açores, temos um lugar na Madeira e vamos ter também um lugar na Assembleia Nacional. + +08:36.637 --> 08:43.460 +Inês de Sousa Real: Aquilo que nós não entramos em incoerências, porque foi pela mão do PAN que se conseguiu introduzir no Orçamento de Estado uma estratégia nacional de combate à corrupção. + +08:43.500 --> 08:44.981 +Moderadora/Moderador: Foi o PAN, não foi o Chega. + +08:45.001 --> 08:46.382 +Inês de Sousa Real: Foi o PAN, não foi o Chega. + +08:46.542 --> 08:46.822 +Moderadora/Moderador: E mais... + +08:47.182 --> 08:55.770 +Inês de Sousa Real: Há a incoerência do Chega, que tanto vem proclamar aqui questões de justiça e de moralidade, mas depois tem nas suas listas pessoas que foram constituídas erguidas, precisamente por andar a cometer crimes. + +08:55.810 --> 08:58.092 +Moderadora/Moderador: Querem entrar nos temas e vamos entrar nos temas. + +08:58.232 --> 09:00.194 +Moderadora/Moderador: Isto as listas do PAN estão cheias. + +09:00.254 --> 09:02.036 +Moderadora/Moderador: André Inês, vamos avançar. + +09:02.056 --> 09:04.498 +Moderadora/Moderador: André Ventura, vamos avançar. + +09:04.698 --> 09:09.383 +André Ventura: Está agarrado ao lugar ou não, é muito simples. + +09:09.403 --> 09:12.005 +Moderadora/Moderador: Se continuarem os dois a falar assim não vamos olhar para as + +09:12.065 --> 09:13.405 +Moderadora/Moderador: propostas para o país. + +09:13.706 --> 09:15.406 +Moderadora/Moderador: André Ventura, vamos avançar. + +09:15.526 --> 09:19.007 +Moderadora/Moderador: Responda, eleições sim ou não para podermos ir à volta de propostas. + +09:19.067 --> 09:22.728 +Inês de Sousa Real: O povo não tem qualquer problema de ir às urnas e discutir aquela que é vontade popular. + +09:22.868 --> 09:29.551 +Inês de Sousa Real: Aquilo que o PAN não está disponível é de facto para dar a mão a forças políticas que põem em causa direitos fundamentais. + +09:29.651 --> 09:30.571 +Moderadora/Moderador: Está respondido. + +09:30.871 --> 09:34.572 +Moderadora/Moderador: André Ventura, está respondido. + +09:34.612 --> 09:35.793 +Moderadora/Moderador: Vamos avançar os dois. + +09:35.873 --> 09:39.714 +Moderadora/Moderador: Está respondido, até porque quem está lá em casa quer saber também que propostas têm. + +09:40.234 --> 09:55.397 +Moderadora/Moderador: Temos os polícias e os GNR na rua, já ouvimos quase todas as forças partidárias concluírem que têm razão, estes homens e estas mulheres, e que por uma questão de urgência e acuidade devem receber o mesmo que a polícia judiciária. + +09:55.617 --> 09:57.277 +Moderadora/Moderador: O que lhe pergunto também é muito concreto. + +09:57.618 --> 10:06.259 +Moderadora/Moderador: Os polícias, com este protesto, se puserem em causa as eleições que ambos se candidatam, estão ou não a fazer um ato admissível? + +10:06.539 --> 10:10.020 +Moderadora/Moderador: Ou como disse o primeiro-ministro esta noite, um ato de terrorismo à democracia? + +10:10.140 --> 10:13.282 +André Ventura: Nós temos que ver outra coisa, é que já foi feito um acto de terrorismo contra eles. + +10:13.742 --> 10:37.378 +André Ventura: Um acto de terrorismo contra eles, que é, muitos destes homens e mulheres são miseravelmente pagos, têm que deslocar das suas terras para Lisboa, ou para o Porto, ou para o Funchal, não conseguem sequer pagar a casa, vivem em camaradas miseráveis, são os mais prejudicados, não recebem os subsídios de risco, e quando chega o momento final deste governo, é atribuído um subsídio, um suplemento, à PJ, que é legítimo, e cairá muito até reivindicado por vários partidos. + +10:40.060 --> 10:41.401 +Moderadora/Moderador: mas também pensam que deve ser igual. + +10:41.461 --> 10:43.963 +André Ventura: E ainda os humilha a dizer que vocês não recebem. + +10:44.983 --> 10:50.247 +André Ventura: Qualquer setor profissional não sente-se não indignado e frustrado. + +10:50.267 --> 10:53.169 +André Ventura: E quanto ao ato das eleições, o que é que o André Vesgura considera? + +10:53.209 --> 10:54.370 +André Ventura: Deixe-me ir mais longe só para dizer isto. + +10:54.690 --> 11:00.874 +André Ventura: Isto deve-se ao orçamento de 2024 que o PAN aprovou, porque o PAN viabilizou o orçamento e se absteve e deixou passar o orçamento. + +11:00.914 --> 11:02.175 +André Ventura: O PAN absteve-se com o orçamento. + +11:02.195 --> 11:03.016 +André Ventura: O PAN absteve-se com o orçamento. + +11:03.036 --> 11:04.397 +André Ventura: O PAN absteve-se com o orçamento. + +11:04.417 --> 11:05.297 +André Ventura: O PAN absteve-se com o orçamento. + +11:05.337 --> 11:06.458 +André Ventura: O PAN absteve-se com o orçamento. + +11:06.498 --> 11:07.499 +André Ventura: O PAN absteve-se com o orçamento. + +11:07.539 --> 11:08.840 +André Ventura: O PAN absteve-se com o orçamento. + +11:08.860 --> 11:09.000 +André Ventura: O PAN + +11:09.440 --> 11:11.061 +André Ventura: O Chega votou contra, isso é claríssimo. + +11:11.101 --> 11:17.225 +André Ventura: Ora, neste Orçamento, não esteve ao lado as Forças de Segurança, porque este Orçamento foi o que mais penalizou as Forças de Segurança. + +11:17.465 --> 11:23.710 +André Ventura: E estes homens sentem-se penalizados no Orçamento, sentem-se indignados, e quando vamos ouvir o Ministro da Administração Interna, o que é que ele tem para lhes dizer? + +11:24.110 --> 11:24.710 +André Ventura: Uma solução? + +11:24.870 --> 11:25.451 +André Ventura: Um suplemento? + +11:25.491 --> 11:25.611 +André Ventura: Não. + +11:25.811 --> 11:26.371 +André Ventura: Sabe o que é que lhes disse? + +11:26.391 --> 11:28.133 +Moderadora/Moderador: E qual é a linha vermelha do protesto? + +11:28.153 --> 11:28.833 +Moderadora/Moderador: É isso que eu lhe perguntei. + +11:28.853 --> 11:32.676 +André Ventura: Vamos abrir processos de crime, vamos perseguir os polícias e abrir processos disciplinares. + +11:32.976 --> 11:37.699 +André Ventura: Então se isto não é provocar os polícias e os guardas prisionais, eu não sei o que é. André Ventura, responda-me só então à pergunta. + +11:37.799 --> 11:44.163 +Moderadora/Moderador: Ou seja, o ato eleitoral de 10 de março pode estar em causa ou não, e se isso é um dado admissível. + +11:44.183 --> 11:46.264 +André Ventura: Sabe porquê que eu acho que isso não sequer está em causa? + +11:46.524 --> 11:54.489 +André Ventura: Porque os que nos estão a ver, homens e mulheres, das polícias, das guardas prisionais, das forças de segurança, são os primeiros interessados numa mudança política a 10 de março. + +11:54.709 --> 12:03.154 +André Ventura: Por isso eu tenho a certeza absoluta que eles são os primeiros interessados em que haja eleições e em que o povo se pronuncie, porque eles têm sido os mais fustigados por este governo. + +12:03.174 --> 12:05.616 +André Ventura: Agora, não podemos é andar a dizer uma coisa, agora que eles têm razão, + +12:05.896 --> 12:06.717 +André Ventura: e aprovámos um orçamento. + +12:06.757 --> 12:07.597 +André Ventura: Foi o mais penalizador para ele. + +12:07.677 --> 12:08.798 +Moderadora/Moderador: Mas, portanto, o ato não é inadmissível. + +12:08.818 --> 12:10.139 +Moderadora/Moderador: Se isso acontecesse, não era admissível. + +12:10.179 --> 12:11.180 +Moderadora/Moderador: Não vai acontecer sequer. + +12:11.460 --> 12:12.041 +Moderadora/Moderador: Não vai acontecer. + +12:12.061 --> 12:12.961 +André Ventura: Não vai acontecer sequer. + +12:12.981 --> 12:22.828 +Moderadora/Moderador: E, Nelson Sousa Real, quando alerta nesta questão dos polícias que, acima de tudo, e a frase é sua, não se deixem levar por discursos populistas e fáceis, está a referir-se a quem? + +12:23.109 --> 12:23.409 +Moderadora/Moderador: Ao Chega? + +12:24.167 --> 12:43.622 +Inês de Sousa Real: Nós não nos podemos esquecer, em primeiro lugar, a reivindicação dos polícias é uma reivindicação mais do que justa e acrescenta até à mesma a reivindicação também dos bombeiros, porque nós não nos podemos lembrar dos bombeiros apenas nos grandes incêndios e também os bombeiros devem ter o direito, quer sejam profissionais, sejam voluntários, devem ter o mesmo direito ao subsídio de risco e também à reforma antecipada. + +12:43.982 --> 12:54.030 +Inês de Sousa Real: E no entender do PAN, o Estado deve efetivamente dar resposta a estes diferentes agentes e profissionais, de forma até mais transversal, para não estarmos aqui sempre com um pence rápido a combatar aquilo que são as necessidades das profissões. + +12:54.070 --> 12:58.295 +Moderadora/Moderador: quando alerta para este populismo e respostas fáceis, perigosas. + +12:58.315 --> 12:59.217 +Moderadora/Moderador: Está a se referir a quem? + +12:59.237 --> 13:00.158 +Moderadora/Moderador: A Oxiga? + +13:00.238 --> 13:01.700 +Moderadora/Moderador: Gostou de lhe perguntar se está a referir a Oxiga? + +13:01.720 --> 13:09.950 +Inês de Sousa Real: Evidentemente que sim, portanto nós não nos podemos esquecer, e conforme eu já a referi, estamos a falar de 12 deputados, zero medidas aprovadas, e portanto são uma força completamente inútil para a democracia. + +13:11.152 --> 13:13.554 +Inês de Sousa Real: as propostas não são aprovadas, porque não são boas. + +13:13.574 --> 13:14.755 +André Ventura: Vocês se juntam! + +13:14.855 --> 13:16.376 +Inês de Sousa Real: Vocês se juntam contra nós! + +13:16.576 --> 13:18.177 +Moderadora/Moderador: Nós estamos a falar dos Chegas. + +13:18.257 --> 13:24.122 +Moderadora/Moderador: Está a dizer que o Chega de alguma maneira poderá estar a ter uma interferência neste protesto? + +13:24.202 --> 13:24.882 +Moderadora/Moderador: É esta a pergunta. + +13:24.922 --> 13:28.145 +Inês de Sousa Real: Nós não vamos estar aqui a especular sobre que interferência existe ou não existe. + +13:28.165 --> 13:34.570 +Inês de Sousa Real: Aquilo que nós apelamos às forças de segurança é que efetivamente permitam que se realize o acto eleitoral até por uma razão muito simples. + +13:34.870 --> 13:54.598 +Inês de Sousa Real: Com a Assembleia dissolvida, nós não temos a possibilidade de escrutínio por parte, em relação ao Governo, não temos os debates quinzenais, que foi o PAN também que pugnou para que houvesse a reposição dos debates quinzenais e que conseguimos essa vitória no âmbito do regimento da Assembleia da República, fazendo com que, quer António Costa, quer o seu Governo, regressasse à Assembleia da República e fazendo prevalecer. + +13:55.078 --> 13:59.741 +Inês de Sousa Real: Se não houver essa possibilidade, nós não teremos aqui em causa o próprio Estado de Direito. + +13:59.761 --> 14:00.482 +Moderadora/Moderador: Acha que é um acto terrorista? + +14:00.502 --> 14:01.663 +Moderadora/Moderador: Então concorda com o António Costa? + +14:01.683 --> 14:02.944 +Inês de Sousa Real: Não achamos que é um acto terrorista. + +14:02.964 --> 14:09.868 +Inês de Sousa Real: Nós compreendemos que as pessoas estão cansadas, as pessoas estão frustradas porque não vêem o sacrifício do seu trabalho a traduzir-se numa maior qualidade de vida. + +14:10.369 --> 14:14.231 +Inês de Sousa Real: Mas para isso nós precisamos ter uma Assembleia da República forte e robustecida e em pleno funcionamento. + +14:14.351 --> 14:15.572 +André Ventura: O Governo não pode tomar a decisão? + +14:15.612 --> 14:20.496 +Inês de Sousa Real: O Governo pode e deve tomar essa decisão, mas aquilo que nós sabemos é que a Assembleia da República também o pode fazer. + +14:20.516 --> 14:21.236 +André Ventura: Mas qual é o problema? + +14:21.396 --> 14:22.317 +André Ventura: O Governo não pode fazer já? + +14:22.817 --> 14:24.498 +André Ventura: Não somos nós que somos governo, nessa resposta não. + +14:24.518 --> 14:26.740 +André Ventura: Mas você é aliada, você é aliada do PS. + +14:26.780 --> 14:29.682 +André Ventura: Podia, podia por isso obrigar o PS a fazer isso. + +14:30.042 --> 14:33.885 +Inês de Sousa Real: E, portanto, eu sei que é uma verdadeira inconveniência para o vosso eleitorado e para a vossa pagada. + +14:33.905 --> 14:36.407 +Moderadora/Moderador: E nem está a dizer que o Chega votou ao lado do PS? + +14:36.607 --> 14:38.929 +Inês de Sousa Real: O Chega votou mais ao lado do PS do que o PAN. + +14:39.029 --> 14:43.272 +Inês de Sousa Real: Os dados da Assembleia da República são claros, foram vocês que votaram mais ao lado do PS. + +14:43.332 --> 14:45.893 +Moderadora/Moderador: André Ventura, responda esta pergunta para avançar. + +14:45.934 --> 14:47.855 +Moderadora/Moderador: Eu sei que é uma verdadeira inconveniência. + +14:47.875 --> 14:50.977 +André Ventura: Nós temos todo o orgulho de ter viabilizado os orçamentos e fizemos avançar. + +14:50.997 --> 14:52.238 +André Ventura: Deixa-me só dizer a verdade aos portugueses. + +14:52.338 --> 14:55.982 +André Ventura: O Chega apresentou duas moções de censura ao Governo do Partido Socialista. + +14:56.022 --> 14:57.383 +Inês de Sousa Real: Aprovaram zero respostas. + +14:57.423 --> 14:59.285 +André Ventura: Eu sei que agora vai ser incómodo, mas tem que ouvir. + +14:59.445 --> 14:59.706 +André Ventura: Duas. + +14:59.886 --> 15:01.027 +André Ventura: Eu quero que as pessoas em casa vejam. + +15:01.167 --> 15:01.367 +André Ventura: Duas. + +15:01.387 --> 15:02.569 +André Ventura: Sabem como é que o PAN votou? + +15:02.749 --> 15:04.991 +André Ventura: Sustentou o Governo Socialista as duas vezes. + +15:05.091 --> 15:07.734 +André Ventura: O Chega votou contra o orçamento do PS todas as vezes. + +15:07.754 --> 15:08.034 +André Ventura: Votos do PAN. + +15:11.818 --> 15:14.639 +André Ventura: Abstenção, abstenção, abstenção, abstenção. + +15:14.799 --> 15:15.579 +André Ventura: Declarações do PAN. + +15:15.879 --> 15:19.480 +André Ventura: Temos que garantir que o Poder Judicial não pode deitar abaixo de um governo desta forma. + +15:19.860 --> 15:21.621 +André Ventura: Vocês são o maior ataque à democracia. + +15:21.921 --> 15:23.821 +André Ventura: Vocês são o maior ataque ao taxismo. + +15:24.101 --> 15:30.063 +André Ventura: Querem garantir que se mantenham à volta do poder para garantir os vossos lugares de deputados porque sabem que as sondagens não vos dão. + +15:30.803 --> 15:34.026 +Moderadora/Moderador: Já compararam o número de propostas e quem esteve ao lado de quem. + +15:34.386 --> 15:37.409 +Moderadora/Moderador: Vamos olhar para alguns dos problemas que mais preocupam os portugueses. + +15:37.850 --> 15:43.214 +Moderadora/Moderador: André Ventura, impostos sobre as empresas que mais lucro têm em Portugal. + +15:43.234 --> 15:46.217 +Moderadora/Moderador: Estou a falar de Petrolifras e estou a falar da banca. + +15:46.657 --> 15:48.940 +Moderadora/Moderador: Defende que estes lucros excessivos + +15:49.841 --> 15:51.123 +Moderadora/Moderador: Vamos começar pelas petrolíferas. + +15:51.583 --> 15:59.134 +Moderadora/Moderador: Devem ser taxados de alguma maneira para que o consumidor pague menos ou só retirar os impostos na venda do combustível? + +15:59.354 --> 16:00.656 +André Ventura: Acho que as duas soluções são válidas. + +16:00.676 --> 16:02.338 +André Ventura: Deixe-me começar por dizer isto. + +16:02.559 --> 16:06.724 +André Ventura: Eu não gosto da expressão lucro excessivo, embora seja hoje comumente no discurso político. + +16:07.425 --> 16:08.386 +Moderadora/Moderador: Não gosto porquê? + +16:08.406 --> 16:11.427 +André Ventura: Porque acho que uma boa economia... Não, eu compreendo, eu também uso. + +16:11.687 --> 16:14.209 +André Ventura: Acho que uma boa economia não deve falar de lucros justivos. + +16:14.229 --> 16:16.110 +André Ventura: Quanto mais as empresas tiverem de lucros, melhor. + +16:16.490 --> 16:21.772 +André Ventura: Mas há momentos na história dos povos em que nós temos que pedir solidariedade àqueles que mais estão a ganhar. + +16:22.173 --> 16:29.196 +André Ventura: Ora, nós não podemos ter... Nós gastámos dezenas de milhares de milhões de euros para sustentar a banca, para manter a banca estável. + +16:29.536 --> 16:36.480 +André Ventura: E, portanto, faz sentido pedir agora um esforço para que esse mesmo esforço chegue para pagar ou ajude a pagar o crédito à habitação + +16:36.840 --> 16:38.241 +André Ventura: de milhares de famílias que não conseguem pagar. + +16:38.281 --> 16:39.802 +Moderadora/Moderador: Vamos às prolíferas primeiro, se me permite. + +16:39.822 --> 16:42.023 +Moderadora/Moderador: As prolíferas devem ou não? + +16:42.163 --> 16:45.925 +Moderadora/Moderador: Esse raciocínio que têm para a banca, também aplica às prolíferas ou não? + +16:46.005 --> 16:47.226 +Moderadora/Moderador: Nada contra, com uma ressalva. + +16:47.246 --> 16:47.947 +Moderadora/Moderador: Mas nada a favor? + +16:48.187 --> 16:50.848 +André Ventura: Que não com uma ressalva, que não vão repercutir o preço nos contribuintes. + +16:51.228 --> 16:54.570 +André Ventura: É que o PAN, o PAN é preciso dizer isso e ainda bem que estamos aqui... Mas os bancos também não podem fazer isso, fizeram? + +16:54.590 --> 16:55.751 +André Ventura: Não, não poderiam no nosso projeto. + +16:55.951 --> 16:57.172 +André Ventura: Mas há outros que o podem fazer. + +16:57.192 --> 16:58.453 +Moderadora/Moderador: Mas então, as prolíferas, para ficar claro... + +16:59.153 --> 17:01.255 +André Ventura: Não, se não repercutirem nos consumidores. + +17:01.295 --> 17:06.759 +André Ventura: Porque o PAN tem defendido o aumento sistemático dos impostos sobre o gás óleo e sobre os combustíveis. + +17:06.979 --> 17:08.560 +André Ventura: E é importante que as pessoas em casa saibam isto. + +17:08.860 --> 17:11.022 +André Ventura: Porque num país em que os transportes públicos... Desculpe, é verdade. + +17:11.262 --> 17:14.905 +André Ventura: Acabar com as isenções de quem é mais público, é uma questão moral, é uma questão de justiça social. + +17:14.925 --> 17:19.449 +André Ventura: O PAN votou contra a descida dos íveis nos combustíveis e votou contra a descida dos íveis na energia. + +17:19.469 --> 17:22.511 +Moderadora/Moderador: Estamos a dar borbas fiscais, mais de 300 milhões de euros. + +17:22.651 --> 17:24.873 +Moderadora/Moderador: Mais de 300 milhões de euros para borbas fiscais. + +17:26.293 --> 17:28.154 +Moderadora/Moderador: Vamos à banca, mas eu quero só esclarecer aqui uma questão. + +17:28.854 --> 17:39.517 +Moderadora/Moderador: Se me recordo, em junho ou em julho, quando estava a ser discutido na Assembleia essa possível taxação dos lucros da banca, o Chega votou contra. + +17:39.537 --> 17:40.898 +André Ventura: Não, porque o Chega tem o seu projeto sobre isso. + +17:40.938 --> 17:41.918 +Moderadora/Moderador: Mas o Chega votou contra. + +17:41.958 --> 17:42.958 +Moderadora/Moderador: Mudou de opinião agora? + +17:42.978 --> 17:43.638 +André Ventura: Não, é muito simples. + +17:43.838 --> 17:52.141 +André Ventura: É porque nós estamos a favor de que haja essa taxa, mas com a garantia obrigatória de que o dinheiro não vai para mais taxas no Governo, mas é para pagar o crédito à habitação. + +17:52.421 --> 17:54.262 +Moderadora/Moderador: Mas não podia votar essa proposta com essa alteração. + +17:54.282 --> 17:54.702 +Moderadora/Moderador: Não, sabe porquê? + +17:54.722 --> 18:00.664 +André Ventura: Porque o Partido Socialista já nos mostrou que sempre que tem mais impostos na mão, aumenta o tamanho do Estado, aumenta os observatórios e os cargos políticos. + +18:00.864 --> 18:02.544 +André Ventura: Por isso não nos vão enganar nessa conversa. + +18:02.564 --> 18:07.646 +Moderadora/Moderador: Portanto, taxar as empresas petrolíferas, sim, sim, desde que não se reproduza o preço. + +18:08.346 --> 18:15.051 +André Ventura: Não, mas desculpa, é só para terminar o que eu estava a dizer, porque eu gostava que o PAN esclarecesse isto, porque o PAN votou sistematicamente contra a descida do IVA nos combustíveis. + +18:15.391 --> 18:18.293 +André Ventura: Deixe-me só terminar e depois responderá. + +18:18.854 --> 18:23.657 +André Ventura: Nós temos um país que tem da maior carga sobre os combustíveis nosso EDE. + +18:24.078 --> 18:28.381 +André Ventura: Somos um país em que as pessoas não têm transportes públicos viáveis e vocês querem aumentar o preço sobre os combustíveis? + +18:28.621 --> 18:31.884 +André Ventura: Então quem tem que ir trabalhar de carro... André Ventura, segue para a palavra. + +18:32.284 --> 18:43.535 +Moderadora/Moderador: Inês Sousa Real, a pergunta é a mesma, devem ou não estas petrolíferas ter um imposto agravado perante os lucros e perante aquilo que conseguem vender em termos de gasóleo e gasolina? + +18:43.660 --> 18:48.802 +Inês de Sousa Real: Claro que sim, aquilo que o PAN defende é que este dinheiro tem que ir para as famílias e não para quem mais lucra e quem mais polui. + +18:49.142 --> 18:55.004 +Inês de Sousa Real: Só no Orçamento de Estado estamos a falar de 300 milhões de euros, que era o equivalente a 4 milhões de passos sociais gratuitos. + +18:55.304 --> 18:56.904 +Inês de Sousa Real: E como é óbvio, o PAN está ao lado das famílias. + +18:57.205 --> 19:07.028 +Inês de Sousa Real: Já o Chegas esteve ao lado da banca, porque quando a Ventura e os seus 12 deputados votaram contra a proposta do PAN que visava garantir a suspensão da execução da penhora da casa de morada de família. + +19:07.768 --> 19:09.369 +Inês de Sousa Real: 12 deputados, zero medidas aprovadas. + +19:09.469 --> 19:10.029 +André Ventura: Os senhores tanto fazem. + +19:10.669 --> 19:14.631 +Inês de Sousa Real: E com a questão, estamos a falar da banca e estamos a falar dos empréstimos dos bancários. + +19:14.911 --> 19:18.852 +Inês de Sousa Real: E o Chega preferiu o politização ao lado da banca do que ao lado das medidas. + +19:18.932 --> 19:21.854 +Inês de Sousa Real: E esta medida... Eu já respondi à questão do IVA dos combustíveis. + +19:22.154 --> 19:23.454 +Inês de Sousa Real: Já respondi e já lá volto. + +19:23.594 --> 19:29.557 +Inês de Sousa Real: Em relação à banca... Em relação aos combustíveis, já agora... Eu quero falar da banca, sim. + +19:29.817 --> 19:30.877 +Moderadora/Moderador: Mas temos que falar dos combustíveis. + +19:30.897 --> 19:34.099 +André Ventura: Porque o aumento dos impostos abogados ali... E está aqui a dizer que não. + +19:34.699 --> 19:35.880 +Moderadora/Moderador: Conclua a história da banca? + +19:35.920 --> 19:54.989 +Inês de Sousa Real: Na questão da banca, a medida da execução da suspensão da penhora da casa de morada de família é uma medida que tem custo zero para o Estado e que significava que, assim como aconteceu na pandemia, durante a pandemia, durante a crise da Covid-19, as famílias poderiam invocar este mecanismo de travão para não terem uma onda de entrega de casas à banca e não termos crédito mal parado. + +19:55.009 --> 19:55.529 +Moderadora/Moderador: E não aconteceu. + +19:55.569 --> 19:58.270 +Inês de Sousa Real: O Chega não só não fez aprovar nada, como votou contra. + +19:58.290 --> 19:58.831 +Moderadora/Moderador: Era uma proposta ridícula. + +19:58.871 --> 20:01.252 +Inês de Sousa Real: Não esteve ao lado das famílias, nem esteve ao lado da banca. + +20:01.412 --> 20:03.133 +Moderadora/Moderador: A questão das petrolíferas. + +20:04.073 --> 20:11.499 +Inês de Sousa Real: O que o PAN defende é que o dinheiro e as borlas fiscais que estão a ser dadas às petrolíferas devem ir para as famílias, devem ir para as empresas com boas práticas. + +20:11.519 --> 20:18.105 +Moderadora/Moderador: Mas como é que evita que, dessa maneira, não seja repercutido depois no nosso bolso, naquilo que nós pagamos quando assistemos a um carro? + +20:18.125 --> 20:20.827 +Inês de Sousa Real: Porque não tem que ser o Estado a financiar quem mais lucra e quem mais polui. + +20:20.887 --> 20:31.376 +Inês de Sousa Real: Quem polui e lucra não precisa ter borlas fiscais, não precisa de 300 milhões de euros, como tinha o orçamento, e o PAN votou contra esta medida que o Governo Socialista apresentou, para precisamente financiar quem tem + +20:31.736 --> 20:37.041 +Moderadora/Moderador: E quanto aos impostos que são cobrados pelo governo para quem compra gasolina e gás óleo? + +20:37.081 --> 20:41.825 +Inês de Sousa Real: Dar nota que no que diz respeito a essa medida o PAN absteve-se, o PAN não votou sequer contra. + +20:42.045 --> 20:47.890 +Inês de Sousa Real: Precisamente porque sabemos o momento difícil que as pessoas estão a atravessar e porque sabemos que são precisos incentivos à mobilidade suave. + +20:47.910 --> 20:51.292 +André Ventura: O PAN viabilizou o orçamento que impediu a descida do IVA nos combustíveis. + +20:53.274 --> 20:58.137 +Inês de Sousa Real: Nós estamos contra a medida, porque eu sei que às vezes andam um pouco distraídos... Mas a questão não é o passado, é para a frente. + +20:58.518 --> 21:04.802 +Moderadora/Moderador: A questão é para a frente, Inês, e eu pergunto o que é que defende a partir de agora e o que é que André Ventura defende a partir de agora. + +21:04.822 --> 21:09.785 +Inês de Sousa Real: O que o PAN defende efetivamente é que nós temos que apostar fortemente numa medida que para nós é chave. + +21:10.085 --> 21:11.646 +Inês de Sousa Real: A revisão dos escalões de IRS. + +21:12.047 --> 21:14.948 +Moderadora/Moderador: Nós temos que garantir... Estávamos a falar dos combustíveis. + +21:14.989 --> 21:19.391 +Inês de Sousa Real: Para que ele devia a qualidade de vida das pessoas e elas tenham o retorno daquilo que é o seu trabalho. + +21:19.431 --> 21:23.214 +Inês de Sousa Real: No que diz respeito aos combustíveis, o que o PAN defende é que o dinheiro tem que ser colocado + +21:23.674 --> 21:24.815 +Inês de Sousa Real: nos transportes públicos. + +21:25.095 --> 21:38.159 +Inês de Sousa Real: Nós temos debatido muito a ferrovia, temos de debater novamente a ferrovia, não debater apenas o aeroporto e precisamos de garantir que o Estado não está a financiar quem mais polui e quem mais lucra para que seja uma medida de justiça social e ambientalmente justa. + +21:40.060 --> 22:00.688 +Inês de Sousa Real: Aquilo que o PAN defende efetivamente é que este dinheiro tem que ir para o investimento nos transportes públicos e foi por isso mesmo que nós conseguimos no Orçamento de Estado duas aprovações muito importantes nesta área, que foi que todos os jovens passassem a beneficiar do passo gratuito e não apenas aqueles que estavam no ensino superior, e também os discursos profissionais, e também incluir as bicicletas e as decisões do espaço em CDRS. + +22:00.768 --> 22:05.750 +Inês de Sousa Real: Estamos a ficar com pouco tempo, senão não falamos de outras propostas que os senhores têm. + +22:06.710 --> 22:07.590 +André Ventura: Mas vamos avançar. + +22:07.610 --> 22:10.251 +André Ventura: Eu não percebi se é a favor ou contra a descida dos impostos sobre os combustíveis. + +22:10.291 --> 22:11.271 +André Ventura: Eu não percebi. + +22:11.291 --> 22:21.834 +Inês de Sousa Real: O PAN já deixou claro que não devem ser incentivados... Ah, então faz sentido as pessoas irem trabalhar e sim, é que acabou o tempo. + +22:22.014 --> 22:24.534 +Moderadora/Moderador: Será um tema a desenvolver noutros debates seguramente. + +22:25.154 --> 22:27.015 +Moderadora/Moderador: Mas será um tema seguramente. + +22:28.135 --> 22:35.217 +Moderadora/Moderador: desenvolveram noutros debates, eu creio que ambos os partidos aqui representados estão a lutar também por um voto jovem. + +22:35.577 --> 22:42.419 +Moderadora/Moderador: André Ventura, uma medida, não é todas as medidas, a primeira medida que tomaria para ajudar os jovens na questão da habitação? + +22:42.439 --> 22:48.461 +Moderadora/Moderador: Sabemos que não é fácil, qual era a medida concreta que faria para que os jovens não estivessem a passar por aquilo que passam? + +22:48.621 --> 22:49.081 +Moderadora/Moderador: Não tem uma. + +22:49.141 --> 22:54.103 +André Ventura: Os jovens têm que ter uma posição do acesso ao crédito da habitação de forma diferenciada face a outros setores. + +22:54.403 --> 22:59.544 +André Ventura: Porque têm muito mais dificuldade em aceder à habitação, por falta de garantias e porque o próprio sistema bancário é complexo. + +22:59.564 --> 23:02.165 +André Ventura: Portanto, o crédito bonificado para jovens é o que propomos. + +23:02.345 --> 23:07.467 +André Ventura: Mas não é só porque propomos ao mesmo tempo, não porque estava mal feito e não obrigia todos os jovens. + +23:07.667 --> 23:08.147 +André Ventura: É muito simples. + +23:08.867 --> 23:11.328 +André Ventura: Mas podem ter crédito e não houver habitações? + +23:11.448 --> 23:17.050 +André Ventura: Por isso mesmo é que nós, ao mesmo tempo que percebemos a questão do crédito do mercado, percebemos que há uma questão de rendimentos em Portugal. + +23:17.470 --> 23:23.092 +André Ventura: Se 30% dos jovens têm em que emigrar, por causa de orçamentos aprovados pelo PAN e pelo PS, temos que perceber porquê. + +23:23.592 --> 23:29.534 +André Ventura: Porque falta rendimento, e eles comparam-se com os seus colegas espanhóis, italianos, alemães, e dizem, porquê é que eu aqui ganho menos do que lá. + +23:29.554 --> 23:30.554 +André Ventura: Como é que resolve o problema? + +23:30.674 --> 23:31.175 +Moderadora/Moderador: Muito simples. + +23:32.355 --> 23:41.158 +André Ventura: com uma proposta que fizemos, aliás, de acordo com até o que a CIP já tinha proposto, que é uma isenção de IRS até que o rendimento perfaça 100 mil euros. + +23:41.398 --> 23:43.678 +André Ventura: Ou seja... Mas como é que resolve a oferta de uma casa? + +23:43.818 --> 23:47.159 +André Ventura: Não, mas a oferta tem outros problemas ajudando-te a ver com os impostos que estes senhores aprovaram. + +23:47.419 --> 23:49.020 +André Ventura: Enquanto continuar a ter, olha, vou-lhe dar um isenso. + +23:49.040 --> 23:51.241 +André Ventura: Mas se não houver casas, como é que pode? + +23:51.281 --> 23:52.901 +Moderadora/Moderador: Mas isso é a questão da construção. + +23:53.001 --> 23:54.982 +André Ventura: Eu vou-lhe dar um dado que é importante, talvez as pessoas não saibam. + +23:56.142 --> 23:59.843 +André Ventura: O PAN e o PS estão juntos há 8 anos, a aprovar orçamentos juntos. + +24:00.163 --> 24:03.023 +André Ventura: Sabe qual foi a média de construção na última década em Portugal? + +24:03.343 --> 24:05.844 +André Ventura: Foi abaixo da última década do Estado Novo. + +24:06.104 --> 24:09.465 +André Ventura: Ou seja, na última década do Estado Novo construiu-se mais do que no vosso orçamento. + +24:09.485 --> 24:10.785 +André Ventura: É a comparação que querem ao Estado Novo. + +24:10.805 --> 24:11.705 +André Ventura: É a comparação que querem. + +24:11.725 --> 24:12.865 +André Ventura: Portanto, vejam como é que estamos. + +24:13.045 --> 24:16.366 +André Ventura: Depois da ditadura, estamos muito pior em matéria de construção de casas. + +24:16.386 --> 24:20.967 +Moderadora/Moderador: Inês Josariel, uma medida para ajudar os jovens a conseguirem uma casa numa crise de habitação, que é clara, em Portugal? + +24:21.147 --> 24:25.668 +Inês de Sousa Real: Nós, infelizmente, temos cada vez mais jovens a emigrar e 30% dos nossos jovens já estão lá fora. + +24:26.128 --> 24:46.732 +Inês de Sousa Real: E para o PAN é fundamental, nós atingimos aqui em duas frentes, quer no património público com o alargamento do Porta 65, quer com o direito a ter casa própria e daí que tínhamos apresentado a proposta do crédito bonificado, que teve o voto contra a do Chega, mas que perspectivamente é uma proposta que chegava aos jovens que mais precisam e não àqueles, ao contrário da proposta do Chega, que são ricos e que não precisam. + +24:46.792 --> 24:48.953 +Inês de Sousa Real: a precisão de ajuda para ter casa própria. + +24:49.293 --> 24:57.056 +Inês de Sousa Real: Naquilo que diz respeito ao levantamento do património imóvel do Estado, foi precisamente o PAN, com uma deputada única, conseguiu no Orçamento do Estado aprovar... Estamos a falar para o futuro. + +24:57.356 --> 24:59.237 +Inês de Sousa Real: Mas é uma medida importante que vai ser executada este ano. + +24:59.417 --> 25:05.339 +Inês de Sousa Real: É a medida, precisamente, que visa o levantamento do património imóvel do Estado, o seu estado de conservação e o seu uso. + +25:05.379 --> 25:06.359 +Inês de Sousa Real: A que uso é que está afeto. + +25:06.379 --> 25:07.900 +André Ventura: Chega a propósito e o PAN também ficou contra. + +25:08.380 --> 25:16.648 +Inês de Sousa Real: nós sabemos que claramente não vamos conseguir correr contra o prejuízo e a falta de habitações se o Estado não colocar rapidamente no mercado o património que também é proprietário. + +25:17.009 --> 25:28.220 +Inês de Sousa Real: Aliás, nós fomos muito críticos quando o Estado quis estar a expropriar o património particular quando não dava o seu próprio exemplo e não coloca no mercado imobiliário a habitação para que as pessoas possam aceder. + +25:28.240 --> 25:30.742 +Inês de Sousa Real: Até porque a crise habitacional está a ter várias repercussões, + +25:30.762 --> 25:47.915 +Inês de Sousa Real: seja ao nível da pobreza energética, seja ao nível do próprio abandono animal, que sabemos que as pessoas não conseguem aceder a uma habitação se tiverem animais de companhia, e para os mais jovens é fundamental repor estas medidas para que consigamos dar a resposta, não só para os fixar no território, como também invertemos esta pirâmide demográfica. + +25:48.015 --> 25:49.957 +André Ventura: E os jovens agricultores, não lhe interessam, não é? + +25:49.957 --> 25:51.737 +André Ventura: Os jovens agricultores já andam a encerrar. + +25:51.817 --> 25:54.798 +Moderadora/Moderador: Isso será, isso será, isso não é isso que estamos a falar. + +25:54.838 --> 25:57.719 +Moderadora/Moderador: André Ventura, André Ventura, não estamos a falar da agricultura agora. + +25:58.039 --> 26:00.900 +Moderadora/Moderador: Estamos quase a terminar o programa. + +26:00.940 --> 26:04.341 +Moderadora/Moderador: Estamos quase a terminar. + +26:04.361 --> 26:06.001 +André Ventura: Inés e André Ventura, por favor. + +26:06.281 --> 26:13.883 +Moderadora/Moderador: Estamos mesmo a chegar ao fim do programa e eu gostava de trazer aqui um tema que parece agora interessar aos dois. + +26:14.123 --> 26:17.184 +Moderadora/Moderador: No último debate que realizaram os dois, em 22, salvo erro, + +26:18.844 --> 26:27.689 +Moderadora/Moderador: André Ventura, na altura, disse qualquer coisa como as alterações climáticas são uma moda e, inclusive, quando se falava, não há milagres para resolver o problema. + +26:28.189 --> 26:33.972 +Moderadora/Moderador: Vejo que no seu programa, ou neste projeto de programa, tem não um, mas dois capítulos. + +26:34.472 --> 26:39.534 +Moderadora/Moderador: Um sobre assegurar a soberania energética, outro, equilíbrio e defesa do ambiente e bem-estar animal. + +26:39.654 --> 26:41.335 +Moderadora/Moderador: O que é que mudou no Chega? + +26:41.995 --> 26:47.177 +Moderadora/Moderador: Foi por terem de buscar uma ex-deputada do PAN para fazer o programa ou não? + +26:47.417 --> 26:48.538 +Moderadora/Moderador: Não, não, não. + +26:48.598 --> 26:55.821 +André Ventura: Nós fomos buscar ex-deputados de todos porque viram que o Chega neste momento é o único partido que faz oposição ao PS. + +26:55.861 --> 26:57.621 +André Ventura: São centenas de pessoas que estão envolvidas neste programa. + +26:59.362 --> 27:10.513 +André Ventura: O que o Chegue é contra é a ecologia punitiva que o PAN nos quer trazer, que é a ideia que só se pode defender o ambiente à custa de pôr mais impostos aos agricultores, fazer as pessoas pagarem mais de gás, óleo e de gasolina e fazer as famílias terem mais impostos. + +27:10.533 --> 27:11.835 +Moderadora/Moderador: Qual é a proposta para defender o ambiente dos animais? + +27:11.855 --> 27:13.316 +André Ventura: Não, desculpe, deixe-me só equacionar isto. + +27:13.336 --> 27:14.437 +André Ventura: É manter as torradas. + +27:14.457 --> 27:16.819 +André Ventura: É permitir que sejam mais lucras, mais flui e continue o político. + +27:16.839 --> 27:18.461 +André Ventura: Eu sei que o PAN não gosta de falar disto, mas é importante. + +27:19.542 --> 27:27.085 +André Ventura: Nós temos hoje, eu tenho aqui o número, na agricultura, porque tem a ver com o ambiente, 1200 taxas sobre a agricultura e a pecuária. + +27:27.305 --> 27:30.586 +André Ventura: Porque estes senhores entenderam que se defende o ambiente a taxar as pessoas. + +27:30.626 --> 27:31.527 +André Ventura: Sim, sim, vocês e o PS. + +27:31.787 --> 27:32.787 +Moderadora/Moderador: A taxar as pessoas. + +27:32.867 --> 27:34.508 +André Ventura: Ora, nós nunca fomos contra... + +27:35.168 --> 27:50.156 +André Ventura: O Chica propõe que a ecologia que temos, a defesa do meio ambiente, não seja feita à custa de impostos sobre os contribuintes, não seja feita a taxar a energia, não seja feita a taxar os combustíveis de quem vai trabalhar, não seja feita sobre os nossos agricultores, que são dos mais taxados da Europa por causa do vosso orçamento. + +27:51.317 --> 27:53.840 +Moderadora/Moderador: o ambiente, como é que fomenta as energias limpas. + +27:53.860 --> 27:54.962 +André Ventura: Sabe como é que se defende o ambiente? + +27:55.062 --> 27:59.628 +André Ventura: É, por exemplo, no desperdício que todos os anos o Estado gera de forma desproporcionada em Portugal. + +27:59.869 --> 28:01.371 +André Ventura: Sabes como é que se promove o ambiente? + +28:01.611 --> 28:06.117 +André Ventura: Ao defender o estudo e a prospeção e avaliação da energia nuclear, como outros países mais desenvolvidos estão a fazer. + +28:06.137 --> 28:07.358 +André Ventura: Como é que defende os direitos dos animais? + +28:07.759 --> 28:13.264 +André Ventura: Olhe, sabe que nós, ao contrário do PAN, nós ao contrário do PAN, ainda bem que fazemos a pergunta. + +28:13.284 --> 28:19.569 +Moderadora/Moderador: Ainda não gostam mais de animais que eu, não gostam mais de animais que eu, no máximo não gostam mesmo. + +28:19.649 --> 28:22.111 +Moderadora/Moderador: Não dá-lhe sonho, não dá-lhe sonho. + +28:22.131 --> 28:24.133 +André Ventura: Respeito assim, peço desculpa. + +28:24.333 --> 28:26.315 +André Ventura: Vou-lhe dar um exemplo. + +28:26.335 --> 28:31.800 +André Ventura: O PAN tem medidas absurdas, como os proprietários não poderem ter um animal na varanda mais de três horas. + +28:32.440 --> 28:34.121 +André Ventura: Quem não o tiver vai se ficar sem o animal. + +28:34.141 --> 28:35.902 +André Ventura: Portanto, é uma boa incentiva ao abandono. + +28:35.962 --> 28:36.742 +André Ventura: É uma boa incentiva ao abandono. + +28:36.922 --> 28:38.543 +André Ventura: Mas deixa-me dar, só para terminar. + +28:38.563 --> 28:43.045 +André Ventura: Porque eu gostava de ouvir uma justificação da Inês de Souza de Alves sobre o Chega. + +28:43.245 --> 28:47.708 +André Ventura: Trouxe ao Parlamento o debate sobre o abate religioso de animais, que é em Portugal uma carnificina. + +28:47.828 --> 28:50.089 +André Ventura: O PAN votou contra. + +28:50.249 --> 28:56.752 +Moderadora/Moderador: Inês, como é que está mais próximo do Chega na defesa dos animais e das questões ambientais? + +28:56.932 --> 28:58.673 +Inês de Sousa Real: Não, o PAN não está próximo do Chega. + +28:58.693 --> 29:09.300 +Inês de Sousa Real: Aliás, eu recordo que o Chega é que tem vindo a cavalgar essa batéria, mas claramente há uma incoerência de quem acha que uns animais devem ser protegidos e que já é correto torturar um doutor numa arena. + +29:09.401 --> 29:10.962 +Moderadora/Moderador: É como os cavalos no Alentejo. + +29:11.002 --> 29:13.143 +Moderadora/Moderador: Deixa eu vir, porque temos que equilibrar o tempo. + +29:13.223 --> 29:14.924 +Inês de Sousa Real: Eu gostaria de referir aqui uma coisa. + +29:15.024 --> 29:21.369 +Inês de Sousa Real: Primeiro, em relação à agricultura, é que foi pela mão do PAN que os agricultores puderam beneficiar os produtores do Ivazerro no campo de base ciencial. + +29:21.889 --> 29:28.939 +Inês de Sousa Real: Foi pela mão do PAN que tivemos as leguminosas a terem a descida do IVA e a maior descida de carga fiscal, precisamente pela mão do PAN. + +29:28.959 --> 29:30.821 +Inês de Sousa Real: 12 deputados, 0 líder. + +29:30.881 --> 29:33.946 +Inês de Sousa Real: É que não basta vir dizer aqui que está a favorecer a cultura. + +29:34.166 --> 29:38.432 +Moderadora/Moderador: André Ventura, temos que ouvir a Inês, que é a Inês a acabar, tem os últimos 30 segundos. + +29:38.755 --> 29:43.178 +Inês de Sousa Real: Não basta vir dizer que gostamos muito dos agricultores e depois ter zero medidas aprovadas a favor dos agricultores. + +29:43.438 --> 29:53.925 +Inês de Sousa Real: E o PAN não só teve estas medidas aprovadas, como também teve a alteração à Lei da Água, que é da maior importância para o futuro da agricultura, aprovada uma alteração à Lei da Água para a gestão do seio de compatibilidade aos solos. + +29:54.365 --> 29:57.928 +Inês de Sousa Real: No que diz respeito à proteção animal, é o PAN que efetivamente tem sido coerente. + +29:58.228 --> 30:02.071 +Inês de Sousa Real: Conseguimos mais de 40 milhões de euros para a proteção animal com uma única deputada. + +30:08.915 --> 30:10.937 +Moderadora/Moderador: Seguramente no outro debate. + +30:11.217 --> 30:15.760 +Moderadora/Moderador: André Ventura e Inês Sousa Real, acabou mesmo o nosso tempo e temos que cumprir a rigor. + +30:15.900 --> 30:19.763 +Moderadora/Moderador: Obrigado aos dois, que tenhamos a oportunidade de estar noutros debates. + +30:20.103 --> 30:22.745 +Moderadora/Moderador: Termina aqui este que foi o primeiro debate das Legislativas 2024. + +30:23.045 --> 30:26.768 +Moderadora/Moderador: Já a seguir há análise do debate na RTP3. + +30:27.248 --> 30:33.072 +Moderadora/Moderador: Amanhã estamos de regresso às 8h15, frente a frente, Paulo Raimundo do PCP, Inês Sousa Real do PAN. + +30:33.132 --> 30:34.933 +Moderadora/Moderador: Tenha então uma boa noite, fique bem e até amanhã. + diff --git a/public/debates/transcriptions/pcp-vs-pan.json b/public/debates/transcriptions/pcp-vs-pan.json new file mode 100644 index 0000000..55848dd --- /dev/null +++ b/public/debates/transcriptions/pcp-vs-pan.json @@ -0,0 +1,1727 @@ +[ + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Sejam muito bem-vindos a mais um debate aqui na RTP para as Legislativas 2024.", + "time": "00:00:17.383" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Hoje na RTP3, frente a frente, Paulo Raimundo, secretário-geral do PCP e Inês Sousa Real, do PAN.", + "time": "00:00:24.590" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Bem-vindos aos dois.", + "time": "00:00:25.992" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Obrigado.", + "time": "00:00:26.973" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Determinou o sorteio que vamos começar este debate com a Inês Sousa Real.", + "time": "00:00:32.157" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Devo só dizer para quem está a ver que a Inês tem um braço ao peito, de facto,", + "time": "00:00:35.561" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Um pequeno acidente que levou a este braço ao peito, mas as melhoras.", + "time": "00:00:41.543" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "E vamos então à nossa troca de ideias e a este debate.", + "time": "00:00:45.784" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Proponho que começámos pela corrupção.", + "time": "00:00:47.324" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Ambos os partidos dizem que é algo que tem que ser combatido para que tudo o resto corra melhor.", + "time": "00:00:52.586" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Inês, legalizar o lobby é a melhor forma de combater a corrupção ou, como diz o PCP, é legalizar a criminalidade em Portugal?", + "time": "00:01:02.769" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Antes de mais, muito boa tarde.", + "time": "00:01:04.657" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Obrigada mais uma vez por esta oportunidade, mas permita-me uma palavra de agradecimento especial ao Paulo Raimundo e ao PCP, que de imediato, quando souberam do meu acidente, se disponibilizaram para adiar o debate.", + "time": "00:01:13.628" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Felizmente posso estar aqui hoje, mas agradeço evidentemente a cordialidade que tiveram para connosco.", + "time": "00:01:19.314" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Em relação à questão do lobbying e do reforço da transparência,", + "time": "00:01:22.698" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Para o PAN é essencial que se regulamente esta atividade para que os cidadãos possam saber com quem é que se sentam os decisores públicos, com quem é que efetivamente é pegada a legislativa, com quem é que se sentam à mesa para tomar a decisão, e isso só é possível através dessa legislação.", + "time": "00:01:37.525" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Mas a democratização do lobby passa precisamente por garantirmos que todos têm acesso", + "time": "00:01:43.668" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "tomada a decisão, porque o que acontece hoje é que os grandes grupos de lobbying acabam por conseguir ter acesso à governação, à Assembleia da República, mas as organizações não governamentais, ou por exemplo sejam do ambiente, da proteção ao nível da sociedade civil, em direitos humanos, e hoje precisamente num dia em que assinalamos até o Dia Internacional do Combate à Mutilação Genital Feminina, é um dos exemplos claros de forças da sociedade civil que muitas vezes querem manifestar", + "time": "00:02:10.773" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Mas é uma medida eficaz para combater a corrupção?", + "time": "00:02:15.174" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Ou é apenas um paliativo?", + "time": "00:02:19.756" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Neste caso é uma medida absolutamente imprescindível para garantir maior transparência.", + "time": "00:02:24.137" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Se nós tivéssemos já uma lei desta natureza, por exemplo em casos como o da Data Center em Sines, em que estavam em causa mais de 2,2 mil milhões de euros em matéria de fundos comunitários para investimento, se esta legislação já estivesse em vigor,", + "time": "00:02:38.862" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "nós teríamos sabido com quem João Galamba se tinha reunido.", + "time": "00:02:42.103" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "E, de facto, o pain aqui, para além da lei do lobbying e do reforço da transparência, foi o partido da oposição que conseguiu, no Orçamento de Estado, aprovar a Estratégia Nacional para o combate à corrupção, garantir que durante este ano é renovada esta estratégia, para que efetivamente tenhamos mais meios, porque não existe uma medida de ouro no combate à corrupção.", + "time": "00:03:01.170" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Existe uma conjugação de várias medidas para que todos os anos não percamos mais 19 mil milhões de euros para a corrupção, que é dinheiro que faz muita falta aos portugueses.", + "time": "00:03:08.913" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Paulo Raimundo, o PCP e a CDU, em geral, têm dito que isto é uma forma de legalizar a criminalidade.", + "time": "00:03:15.815" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "E eu pergunto-lhe o porquê.", + "time": "00:03:17.496" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Há também uma declaração que eu ouvi no Parlamento de um dos seus camaradas dizer que quem pretende legalizar o lobby é porque está enterrado até ao pescoço.", + "time": "00:03:25.078" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "É também o caso do PAN?", + "time": "00:03:26.018" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Não, não, não.", + "time": "00:03:26.818" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Olha, primeiro desejar as melhoras suportadas e nas coisas reales, naturalmente, e rápidas remelhoras para enfrentarmos estes tempos muito exigentes que temos pela frente.", + "time": "00:03:35.741" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Eu acho que nós não podemos falar da corrupção, ou de medidas de combate à corrupção, sem deixarmos ter em conta o principal foco e o principal centro da corrupção no nosso país.", + "time": "00:03:44.353" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "E o principal foco, aquele que de facto vai mais fundo na dimensão da corrupção, aquele onde se dá toda a negociata, todo o compadrio, tudo aquilo que de facto faz a diferença, um dos grandes focos disso é as privatizações.", + "time": "00:03:59.704" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "com tudo o que isso envolve, com tudo o que isso mexe.", + "time": "00:04:02.605" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Já lá vamos.", + "time": "00:04:03.345" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Quanto ao lobby?", + "time": "00:04:04.005" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Não, mas eu estou a dizer-lhe porquê.", + "time": "00:04:05.766" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Porque a Sra.", + "time": "00:04:07.186" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Deputada Inês Sousa Real disse uma questão com a qual eu partilho, que é que não há uma medida dura que resolva toda a dimensão do problema da corrupção, mas nós não podemos desviar ou atacar o centro da corrupção.", + "time": "00:04:16.889" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "E, na nossa opinião, o centro da corrupção está nas negociatas e nas grandes negociatas onde as privatizações estão profundamente ligadas.", + "time": "00:04:22.498" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Mas acha que o lobbying é uma forma de abrir a porta?", + "time": "00:04:25.141" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Ou é uma forma de ser mais transparente, saber quem influencia quem no poder?", + "time": "00:04:29.784" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Eu vou-lhe responder, não vou responder.", + "time": "00:04:32.807" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Neste caso, agora veio a Anu, do negócio da privatização da ANA.", + "time": "00:04:39.293" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "com o relatório do Tribunal de Contas a demonstrar, por A mais B, que lusou o Estado.", + "time": "00:04:44.645" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Não lusou o Estado, lusou o Estado, lusou a vida de cada um de nós, lusou o património público, mas alguém se habituou com aquele bom negócio para alguns e muito mau negócio para nós.", + "time": "00:04:55.081" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "O lobbying, para não fugir à pergunta, nós achamos que as medidas, nós não ganhamos no combate à corrupção se passarmos a legalizar um aspecto que hoje só é ilegal.", + "time": "00:05:04.923" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Essa é que é a questão.", + "time": "00:05:06.063" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "O tráfico de influências... São coisas distintas, não?", + "time": "00:05:10.564" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Não, são coisas distintas.", + "time": "00:05:11.784" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "É verdade, são coisas distintas, mas uma coisa está ligada à outra, no nosso entender, naturalmente, ou uma coisa levará à outra.", + "time": "00:05:18.746" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Podemos dizer que não há grandes exemplos de grande concretização prática dessa regulamentação do lobbying com efeitos práticos no combate à corrupção.", + "time": "00:05:29.130" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "O Parlamento Europeu já regulamentou o lobbying e isso permite-nos saber qual é que é a pegada legislativa.", + "time": "00:05:34.033" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Permite, não evitou nenhum problema de corrupção, nenhum problema de laxidade.", + "time": "00:05:38.655" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Mas aumenta a transparência.", + "time": "00:05:39.715" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Quer dizer... Mas tem alguns dados que possam mostrar que o lobby aumentou a corrupção ou não a diminuiu?", + "time": "00:05:49.479" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Claro, não tenho nenhumes dados que comprovem que a regulamentação do lobby em algum país aumentou a corrupção.", + "time": "00:05:55.402" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Mas não prefere saber quem é que, por exemplo, como acontece no Parlamento Europeu, quem é que nos corredores do Parlamento, da Assembleia da República, está perfeitamente identificado e está a falar com os possíveis legisladores para mudar alguma coisa, do que ser subterrâneo?", + "time": "00:06:09.567" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Não, mas escute, mas isso não altera nada, porque nós sabemos muito bem quem comprou a Vence, quem comprou a ANA foi a Vence, quem comprou, ou seja, a quem se entregou a ANA foi a Vence.", + "time": "00:06:17.053" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Mas tardiamente, ou seja, andamos sempre a correr atrás do juízo.", + "time": "00:06:19.875" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Não, senhora deputada, se me permite, há uma coisa que está clara.", + "time": "00:06:22.397" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Há um governo anterior formado pelo PSD e o CDS, que na altura, onde estavam os atuais dirigentes do cheque de decisiva liberal, decidiram privatizar a ANA e entregá-la à Vence.", + "time": "00:06:31.565" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Nós sabemos isso, isso não foi subterrâneo, isso não foi tudo às claras.", + "time": "00:06:35.508" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "E foi tudo às claras.", + "time": "00:06:36.650" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Ora, isto é que é preciso enfrentar de forma clara e sem receios.", + "time": "00:06:39.817" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Depois há outro problema da corrupção.", + "time": "00:06:41.802" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "que é talvez aquela dimensão daquilo que é supostamente legal, mas que é do ponto de vista moral completamente... Mas só para clareificar uma questão, quando o PCP, e estou a utilizar a expressão porque ela é elucidativa para quem nos está a ver, que diz que estes que estão a tentar legalizar o lobby estão enterrados até ao pescoço, quer dizer o quê?", + "time": "00:07:02.489" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Que os partidos em que o PAN está integrado, que fazem esforços para legalizar o lobby, estão a tentar esconder a corrupção?", + "time": "00:07:10.276" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Olha, eu não sei quem é que fez essa afirmação, eu não fui de certeza absoluta, eu não tenho certeza disso, não quer dizer que também não faça essa visão.", + "time": "00:07:18.464" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Mas acha que quem quer legalizar, quando disse de outra forma, quem quer legalizar o lobby está a tentar esconder quando fala da privatização, PSD, PS... Eu acho que não tenho dúvidas que há motivações diferentes para quem quer avançar com esta medida, não tenho nenhuma dúvida sobre isso.", + "time": "00:07:31.577" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "vamos lá ver quem são os grandes beneficiários, os grandes responsáveis, lá está, pelas privatizações e os grandes beneficiários das privatizações.", + "time": "00:07:39.580" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "E é claro que não será nem o PCQ nem o CDU e não será o PAN, naturalmente.", + "time": "00:07:44.922" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Mas quando o PAN está ao lado dos outros partidos para legalizar algumas destas medidas por uma questão de transparência, está a ser cumpliço?", + "time": "00:07:52.264" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "É como lhe digo, é como lhe digo, as motivações que leva cada partido a apresentar os seus projetos são motivações diferentes.", + "time": "00:07:57.606" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Aliás, há matérias sobre as quais nós temos tido voz.", + "time": "00:08:00.007" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "A motivação é diferente mas está errada?", + "time": "00:08:01.367" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Nós achamos que ela não corresponde às necessidades, não é esse o centro da questão.", + "time": "00:08:05.150" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Tem que equilibrar o tempo, Inês de Sousa Real, legalizar o lobby ajuda mesmo a interromper este ciclo de corrupção ou é apenas para ver onde é que está a influência de cada legislador?", + "time": "00:08:17.382" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "E se tem algum dado que mostre que para de facto uma parte da corrupção em Portugal?", + "time": "00:08:21.626" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "são fenómenos conexos e não é à toa que o Parlamento Europeu fez avanços nesta regulamentação e que hoje sabemos qual é a pegada legislativa, é que efetivamente se não houver mais transparência, eu recordo que o PAN, a par desta proposta que apresentou, e que efetivamente está mobilizado, não por qualquer tipo de interesse pessoal ou partidário que tenha, mas sim pelo facto de que é importante que os cidadãos saibam quem se senta à mesa com o poder.", + "time": "00:08:45.272" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "porque nós não podemos continuar a ter fenómenos de portas giratórias, continuar a ter a influência que existe junto dos decisores políticos e não garantir uma maior transparência.", + "time": "00:08:54.059" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Foi por isso até que lá atrás, no âmbito do Orçamento de Estado, o PAN conseguiu aprovar o portal da transparência, para que efetivamente garantíssemos que em todo este processo, não apenas no combate à corrupção, mas na contratação pública, na administração, nós estamos a falar de dinheiros públicos que tantas vezes ouvimos dizer que não existem, ao que são os casos.", + "time": "00:09:11.933" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Quando tentamos, por exemplo, apoiar ou subir a nível dos salários do ordenado médio ou até do ordenado mínimo, para que Portugal não seja um país de mínimos olímpicos, ouvimos muitas vezes dizer que não há dinheiro para fazer, por exemplo, face às justificações.", + "time": "00:09:25.161" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Mas quando faz estas denúncias, quer ao PSD, quer ao PS, de possíveis ligações a essa corrupção, depois não é cúmplice quando vota ao lado deles para legalizar o lobby?", + "time": "00:09:36.068" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Na Assembleia da República?", + "time": "00:09:37.749" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "de forma alguma, porque no entender do PAN esta matéria é uma matéria de reforço da transparência.", + "time": "00:09:42.932" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Não se trata de legalizar o lobby, até porque é importante perceber uma questão que é todas as instituições marginais à declaração da reunião com o poder público ou político, aí sim é mais fácil até identificar situações que do ponto de vista jurídico possam ser situações com natureza criminal, do que não existindo esta obrigatoriedade de registro.", + "time": "00:10:02.585" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Até porque nós não podemos diabolizar aquilo que pode ser o papel da sociedade civil junto do decisor político.", + "time": "00:10:07.590" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Nós temos contributos muito válidos nos sindicatos, nas associações e organizações não governamentais, que também são uma forma de lobby, mas uma lobby positivo e não negativo.", + "time": "00:10:16.879" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Portanto, há que saber distinguir as duas coisas.", + "time": "00:10:19.041" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "O problema, se me permite, é que nós vivemos a sociedade em que vivemos, não vivemos noutra.", + "time": "00:10:21.824" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "E a dimensão e a capacidade e o poder do poder económico não tem nada a ver com a dimensão e a capacidade e o poder da sociedade civil.", + "time": "00:10:33.233" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "E este é que é o grande problema, este é que é o grande problema, porque o deputado fez bem uma referência às portas giratórias, que é uma coisa com que nos confrontamos todos os dias.", + "time": "00:10:41.358" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "A regulamentação do lobby não altera nada esse problema das portas giratórias.", + "time": "00:10:45.099" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Os pedidos de hoje, sim, o PAN conseguiu, em instâncias importantes, como o Tribunal Constitucional de Contas, colocar essas matérias em cima da mesa.", + "time": "00:10:52.968" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "A regulamentação do lobby não altera nada, aquilo falava há pouco.", + "time": "00:10:55.030" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Quero mais um exemplo claro da questão grossa que temos aí, aquilo que foi o escândalo da Prevididação da PT, por exemplo.", + "time": "00:11:00.836" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Portanto, mais dados seria também uma solução para combater a corrupção?", + "time": "00:11:04.200" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Não, o que nós precisamos é que o Estado, com o poder político de uma vez por todas, se liberte da subjugação que está confrontada com o poder económico.", + "time": "00:11:10.126" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "há outras preocupações também para a sociedade portuguesa.", + "time": "00:11:22.178" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Como sabemos, temos agricultores não só em Portugal como por toda a Europa em protesto, por variedíssimas razões.", + "time": "00:11:28.020" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Muitos dizem que estão sufocados com a regulamentação excessiva em matéria de proteção ambiental.", + "time": "00:11:33.622" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Paulo Raimundo, vou-lhe perguntar assim, deve ser sacrificada alguma da regulamentação ambiental que chega da União Europeia e também do nosso país para que os agricultores não estejam tão sufocados?", + "time": "00:11:46.286" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Mas sabe que eu acho que o problema, os justos problemas e as justas reivindicações dos agricultores não têm a ver com o sufoco das medidas ambientais.", + "time": "00:11:52.889" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Eles estão na rua a dizer isso, como sabe, desde França até Espanha até Portugal.", + "time": "00:11:56.211" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "O sufoco que eles vivem é o sufoco da política agrícola comum.", + "time": "00:11:59.893" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "E foi esse sufoco da política do comum que tem aspectos de regulamentação ambiental.", + "time": "00:12:04.690" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Onde está essa regulamentação?", + "time": "00:12:06.531" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "A famosa do prado para o prato.", + "time": "00:12:08.632" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Mas a questão fundamental não é essa.", + "time": "00:12:10.773" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "A questão com que se confrontam todos os dias é o aumento dos fatores de recursos de produção.", + "time": "00:12:15.056" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Dos combustíveis, das rações, por aí fora.", + "time": "00:12:17.657" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "aquilo que nós chamamos, isso sim foi da minha boca e portanto, aquilo que nós chamamos a ditadura da grande distribuição, que em Portugal tem um efeito brutal.", + "time": "00:12:26.383" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Mas é em relação à questão ambiental e podemos ir às outras também.", + "time": "00:12:29.665" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Até porque temos aqui duas pessoas que falam sobre isso.", + "time": "00:12:32.447" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Mas nós temos, 86% da nossa agricultura é da agricultura familiar, pequena, micro e pequena produção agrícola.", + "time": "00:12:38.070" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Esta que é a realidade.", + "time": "00:12:38.891" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Ora, essas pessoas estão a ser esmagadas pela ditadura da distribuição.", + "time": "00:12:42.153" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "E se quisermos voltar para trás, que é para não deixar ninguém sem responsabilidades,", + "time": "00:12:45.916" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "PS, PSD, CDS e agora o chefe da Silva Liberal, são de facto os responsáveis, olha, por terem terminado 400 mil explorações agrícolas há 40 anos a esta parte.", + "time": "00:12:56.205" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Mas quando os pesticidas são mais caros para serem mais amigos do ambiente?", + "time": "00:13:01.930" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Quando não se pode produzir de determinada maneira?", + "time": "00:13:04.032" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Tudo isto, o que eu pergunto é quais são as linhas vermelhas da CDU em relação a esta questão.", + "time": "00:13:10.373" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Devem ou não ser sacrificadas, como pedem muitos dos agricultores que estão na rua, algumas das medidas ambientais impostas pela União Europeia?", + "time": "00:13:17.275" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "A questão fundamental com os quais os pequenos agricultores estão confrontados, os agricultores da família familiar, é como é que aumentam o custo, como é que aumenta o valor do produto que fazem.", + "time": "00:13:29.077" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "E há uma coisa que nós sabemos, sabemos de experiência própria, certamente, todos, que é, não há ninguém que goste mais da terra, queima mais a terra que os agricultores, em particular os pequenos agricultores.", + "time": "00:13:38.864" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "E esta é que é a grande questão que é preciso responder, como é que se aumenta o valor do produto que faz e não é esmagados pela grande distribuição... Mas ainda não respondeu à questão ambiental.", + "time": "00:13:46.790" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Para mim é importante também... Eu percebo e não vou fugir, mas a questão é esta.", + "time": "00:13:49.452" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "pode haver este ou aquele aspecto que seja necessário alterar.", + "time": "00:13:54.656" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Admito isso.", + "time": "00:13:55.577" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Não conheço com promenor esses aspectos, portanto pode haver isso.", + "time": "00:13:58.299" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Essa não é a questão fundamental.", + "time": "00:13:59.600" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Mas está ou não o PCP, por exemplo?", + "time": "00:14:01.702" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Então, questões muito práticas.", + "time": "00:14:02.923" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Baixar os impostos dos fertilizantes, já que está a falar em custos, fertilizantes, pesticidas, etc.", + "time": "00:14:08.347" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Deve-se baixar o imposto aí ou não?", + "time": "00:14:10.809" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "O que nós precisávamos era que o Estado assumisse em si o centro de compras desses produtos todos e que pudesse ser revendedor aos... Mas não me respondeu se deve baixar ou não.", + "time": "00:14:18.416" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Os impostos de pesticidas... Também é uma questão sobre o país.", + "time": "00:14:23.380" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "É o Estado assumir em si mesmo um centro de compras e fazer uma revenda aos pequenos produtores.", + "time": "00:14:27.003" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Inés, a mesma questão de forma inversa, se os agricultores que estão na rua a reclamar por", + "time": "00:14:34.248" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "medidas e regras não tão apertadas em termos ambientais para não terem que viver num drama.", + "time": "00:14:41.055" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Deve ou não isso ser considerado?", + "time": "00:14:43.277" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "E o PAN, que é um defensor das medidas que defendem o ambiente, até que ponto é que se deve abrandar um bocadinho esse garrote que muitos agricultores dizem que não aguentam?", + "time": "00:14:53.006" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "entende que não têm sido as propostas de matéria ambiental que têm prejudicado os agricultores.", + "time": "00:14:58.187" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "A lógica da política agrícola comum é que está completamente subvertida e muitas das vezes as imposições, seja a nível da União Europeia, seja a forma de acesso aos canais de apoio, basta pensar que todos têm que ter, por exemplo, apoio técnico para perceber que os pequenos e médios agricultores não têm o mesmo acesso aos fundos comunitários", + "time": "00:15:15.804" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "que têm as grandes empresas que, em particular, promovem a agricultura intensiva e superintensiva.", + "time": "00:15:21.269" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Depois, por outro lado, as políticas cegas muitas vezes do governo, e basta olhar para o que recentemente aconteceu no Algarve, em que quando se impôs as cotas da água, impôs cotas da água de forma completamente insensível perante aquilo que é a distinção", + "time": "00:15:35.042" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "entre um agricultor de produção da laranja, da pera-rocha, como metes até recursos a práticas tradicionais, para os produtores que têm a produção intensiva e superintensiva.", + "time": "00:15:45.053" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "E impostos sobre os pesticidas e fertilizantes?", + "time": "00:15:47.916" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "É ou não?", + "time": "00:15:49.117" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Eles pedem, muitos agricultores também, que esses impostos sejam mais reduzidos.", + "time": "00:15:54.243" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Pensa que deve ser feito isso?", + "time": "00:15:56.666" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "O que o PAN tem defendido é uma solução em nosso entender equilibrada, que é não mexer nesses impostos, mas sim aliviar a aquisição de produtos biológicos e de produtos que possam garantir e apoiar os produtores a ter boas práticas.", + "time": "00:16:08.493" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Mas se os impostos forem muito elevados, quem paga é o consumidor final.", + "time": "00:16:12.135" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Nós estamos a falar de uma alternativa.", + "time": "00:16:13.636" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "O PAN tem defendido que se apoie a produção biológica Portugal em comparação com outros países da União Europeia.", + "time": "00:16:19.500" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Portanto, mais subsídios, mas não retirar os impostos.", + "time": "00:16:23.402" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "mais apoios para a produção biológica, não apenas ao nível dos subsídios, mas acima de tudo para a produção biológica, para os serviços do ecossistema.", + "time": "00:16:30.443" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Eu recordo, inclusivamente, que foi precisamente pela mão do PAN que se introduziu, por um lado, a alteração à lei da água, para a gestão do uso de água responsável, mas uma medida que também beneficia os pequenos produtores e os negócios da agricultura, que foi o IVA0, no que é a base essencial, e o IVA0 para as luminosas.", + "time": "00:16:47.087" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Nós precisamos transitar do ponto de vista da produção.", + "time": "00:16:49.750" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "No nosso país queremos ter uma agricultura de futuro e de sustentabilidade.", + "time": "00:16:53.694" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Tem que ser uma agricultura de precisão e com o apoio do Estado para esta transição.", + "time": "00:16:57.658" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "A economia verde não se faz sozinha.", + "time": "00:17:00.121" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Os apoios têm que chegar a quem tem melhores práticas.", + "time": "00:17:02.403" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "e não a quem mais lucra e mais polui.", + "time": "00:17:04.360" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Permita-me só dar esta nota.", + "time": "00:17:05.961" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Para o PAN, lamentamos é contudo partidos como o PCP não tenham o Estado ao nosso lado quando aprovámos a Lei de Bases do Clima e que tenham votado contra, porque são instrumentos fundamentais para garantir que os produtores têm apoio do Estado na transição climática e na transição energética.", + "time": "00:17:20.770" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Agora, não podemos é continuar a investir dinheiro onde se polui e onde causa dano contra a própria atividade,", + "time": "00:17:26.233" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "ao invés de incentivarmos as boas práticas e ajudarmos na transição económica que o país tem que fazer.", + "time": "00:17:31.399" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Paulo Ramon, porque é que não votam ao lado do PAN se essa é uma das formas de ajudar também o planeta e os agricultores?", + "time": "00:17:37.005" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Deixa-me só fazer duas afirmações antes de ir a isso.", + "time": "00:17:39.548" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "É que senão não conseguimos ir a mais temas.", + "time": "00:17:41.550" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "É que nós não acompanhamos a ideia de um confronto entre os agricultores e o ambiente.", + "time": "00:17:45.055" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Aliás, não só não há confronto, como há sintonia.", + "time": "00:17:48.777" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Esta é uma questão.", + "time": "00:17:49.417" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Mas o PAN deixou-lhe aqui o répito.", + "time": "00:17:51.799" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "E fez uma afirmação que eu acho que é justa fazer lá agora nesta fase.", + "time": "00:17:55.541" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Perguntou quem paga, quem paga é o consumidor final.", + "time": "00:17:57.482" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "O consumidor final paga sempre, mas depois quem fica com a riqueza criada não é o produtor.", + "time": "00:18:04.486" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "É a grande distribuição, este aqui é o grande problema, porque nós temos um aperto na grande distribuição nos produtos.", + "time": "00:18:08.972" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Ambos estão de acordo sobre a grande distribuição?", + "time": "00:18:11.116" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Não, porque esta aqui é a grande questão fundamental que é preciso resolver de uma vez por todas, porque nós podemos encontrar as práticas todas e corretas, ambientais, que deem a resposta do ponto de vista de tudo.", + "time": "00:18:19.829" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Mas se não alterarmos, não acabarmos com a ditadura da grande distribuição, não vai alterar nada.", + "time": "00:18:24.652" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Responda só porque é que não votou ao lado do PAN perante esta acusação para mudarmos a agulha.", + "time": "00:18:28.314" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Talvez pelas mesmas razões que o PAN não nos acompanhou quando avançámos com uma proposta de apoios extraordinários o ano passado para os agricultores perante um problema muito complexo.", + "time": "00:18:37.038" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Olhe, o problema da seca.", + "time": "00:18:37.999" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Mas esse pacote tinha lá questões que sejam de apoio às combustíveis fósseis, ou até a redução do IVA das foradas, que o PAN jamais poderia acompanhar.", + "time": "00:18:46.907" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Não, esta proposta em concreto, a Sra.", + "time": "00:18:49.089" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Deputada Sá, contem-me.", + "time": "00:18:50.690" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Ou seja, com várias reduções do IVA que não estavam isoladas e portanto não podiam ser acompanhadas.", + "time": "00:18:55.154" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Não, nós não propusemos apoios extraordinários para a agricultura familiar para fazer face a um problema concreto", + "time": "00:19:00.379" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Desde logo as questões... Olha, para dar resposta ao problema da seca, como referiu e bem.", + "time": "00:19:08.544" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Então acabam por provar que ambiente versus agricultura também pode levar a essas questões, que é isso que estão aqui a debater.", + "time": "00:19:15.848" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Bom, vamos virar a agulha, vamos olhar para a saúde.", + "time": "00:19:19.130" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Os vossos partidos, pelaquilo que já li e na falta ainda do programa do PAN para conhecer mais em detalhe, mas há algo que me parece claro.", + "time": "00:19:27.915" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Médico de família e enfermeiro de família para cada um dos portugueses tem sido uma falha até hoje, muitos querem fazer.", + "time": "00:19:34.039" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Eu pergunto-lhe, muito concretamente, perceba a intenção, onde é que se vão encontrar médicos e enfermeiros disponíveis para que cada português possa ter o seu médico de família ou o seu enfermeiro, quando sabemos que falta isso.", + "time": "00:19:47.008" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "E a formação de um médico e de um enfermeiro demora anos, afinal.", + "time": "00:19:49.610" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Quando é que acha que se tivesse possibilidade, em termos governamentais, de tomar essa medida, quantos enfermeiros, quantos médicos e quando é que essa medida estaria eficaz?", + "time": "00:20:00.436" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Olha, eu acho que se houver aqui alguém numa mesa que diga que vai ser amanhã, está a mentira.", + "time": "00:20:04.716" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Não há nenhuma dúvida sobre isso.", + "time": "00:20:05.897" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Então esclareça-me essa promessa eleitoral.", + "time": "00:20:09.339" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "E fez a pergunta, onde é que vai buscar?", + "time": "00:20:12.041" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Ora, nós temos que ir buscar onde eles existem.", + "time": "00:20:13.682" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "E nós não temos um problema de falta de médicos nem de enfermeiros no nosso país.", + "time": "00:20:17.084" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Não temos?", + "time": "00:20:17.445" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Nenhum problema de falta de médicos, nenhum problema de enfermeiros formados no nosso país.", + "time": "00:20:20.967" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Não, nós temos um problema de falta de médicos e de enfermeiros no Serviço Nacional de Saúde.", + "time": "00:20:24.510" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Esta é que é a questão.", + "time": "00:20:25.650" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Ora, se isto é assim, o que é que nós precisamos de fazer?", + "time": "00:20:27.392" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Desde logo, duas coisas, é acarnear e reter e respeitar os médicos, enfermeiros e técnicos do Serviço Nacional de Saúde e criar as condições para que outros que estão hoje noutros sectores possam vir para o Serviço Nacional de Saúde.", + "time": "00:20:40.598" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Que outros sectores?", + "time": "00:20:41.018" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Está a falar do privado?", + "time": "00:20:41.918" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "No privado, por exemplo.", + "time": "00:20:42.578" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "E significaria muito mais dinheiro do Estado a pagar aos médicos e enfermeiros, é isso?", + "time": "00:20:46.580" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Muito mais.", + "time": "00:20:47.721" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Claro, mas... Porque o privado, como sabe, paga muito mais.", + "time": "00:20:50.242" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Mas qual é a alternativa que temos?", + "time": "00:20:51.462" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "continuar neste caminho de desmantelamento do Serviço Nacional de Saúde.", + "time": "00:20:55.244" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "É essa a alternativa da nossa parte.", + "time": "00:20:58.265" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Mas acha, portanto, execuível um médico e um enfermeiro para cada português?", + "time": "00:21:02.106" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Um médico de família e um enfermeiro de família?", + "time": "00:21:03.647" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Vamos lá ver.", + "time": "00:21:04.327" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Há um rácio que está feito.", + "time": "00:21:05.288" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Há um rácio de 6 pessoas por cada médico.", + "time": "00:21:07.048" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "E que tem sido impossível até agora.", + "time": "00:21:08.089" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Tem sido impossível.", + "time": "00:21:08.809" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Tem sido impossível, mas não é impossível.", + "time": "00:21:11.365" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "E tem um limite de tempo para isso ser uma legislatura, se consegue?", + "time": "00:21:16.508" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Eu julgo que já está.", + "time": "00:21:17.608" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Quem disser que chega amanhã e resolve isso... Não diga amanhã, mas quando se faz uma promessa eleitoral tem que ter uma conta.", + "time": "00:21:22.811" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Claro.", + "time": "00:21:23.231" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Então é, nesse caminho de construção disso.", + "time": "00:21:25.653" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Agora, com apoios.", + "time": "00:21:26.713" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Portanto, acha que há profissionais em Portugal para contratar?", + "time": "00:21:28.894" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "O que é que nós propomos?", + "time": "00:21:29.815" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Nós propomos uma geração salarial dos médicos de 50% ou enfermeiros.", + "time": "00:21:32.837" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Isso é um elemento fundamental, mas a questão... Eu tenho que passar, é que está com muita vantagem.", + "time": "00:21:38.566" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Inês, um enfermeiro e um médico, a mesma pergunta, se temos médicos e enfermeiros suficientes, onde é que os vai buscar e quando é que essa medida será efetiva e poderia ser efetiva?", + "time": "00:21:47.627" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Nós não temos, de toa, médicos nem enfermeiros suficientes, aliás, tivemos recentemente no Algarve, no centro hospitalar, e ficou claro esse déficit do ponto de vista quer dos enfermeiros, só na região do Algarve falam de pelo menos 500 enfermeiros", + "time": "00:22:00.670" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "que seriam as necessidades para suprir a ausência destes profissionais, quanto mais na questão também dos médicos.", + "time": "00:22:06.011" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "E os médicos de família têm que ser encarados como a base da prevenção da saúde, porque se garantirmos que cada português tem efetivamente um médico de família, e se pensarmos isso pelo menos numa perspectiva de legislatura, vamos conseguir aliviar a pressão que existe hoje em dia nos centros hospitalares, em particular nas urgências.", + "time": "00:22:23.314" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Nós temos que olhar para um todo na saúde como um todo.", + "time": "00:22:26.195" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Mas se não há, onde é que os vai buscar?", + "time": "00:22:28.375" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Bom, nós neste momento temos um problema que não se esgota na questão da fuga dos médicos, por assim dizer, do público para o privado.", + "time": "00:22:35.278" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Neste momento temos o problema também da imigração, dos jovens que cada vez mais saem do nosso país e que não conseguem encontrar aqui melhores condições de vida e, nesse sentido,", + "time": "00:22:43.882" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "A questão da exclusividade voluntária, como é evidente, neste caso optativa por parte destes profissionais, e com a consequente valorização do ponto de vista não só do ordenado, mas também das condições de trabalho, existindo uma Bolsa Pública, que é o que o PAN tem defendido para profissionais de áreas de setor-chave da nossa economia e da nossa saúde, que garanta o acesso, por exemplo, à habitação, porque nós não podemos ter neste momento um déficit de Bolsa de Habitação Pública como há que", + "time": "00:23:11.364" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "E para resolver o problema atual, ou seja, que não há médicos de família, muito menos médicos para todos os portugueses que estão nas urgências, como é que se resolve?", + "time": "00:23:20.354" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "O recurso aos privados para regularizar a situação na saúde, é algo que o PAN defende?", + "time": "00:23:26.181" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "E neste caso nós entendemos que ninguém deve ficar numa lista de espera por uma questão de preconceito ideológico.", + "time": "00:23:32.082" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "E como tal?", + "time": "00:23:32.722" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "E como tal, se não houver uma opção, a médio, a curto prazo, que essa poderá ser uma alternativa.", + "time": "00:23:38.203" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Mas essa não é a solução para o SNS.", + "time": "00:23:40.544" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "O SNS tem que ser robusto.", + "time": "00:23:42.824" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Aqui a questão não é do SNS, é para a saúde em Portugal.", + "time": "00:23:45.145" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Para aqueles doentes que estão à espera de uma consulta, de uma operação, de uma urgência.", + "time": "00:23:49.866" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Neste momento não é aceitável ouvirmos aquilo que ouvimos nas ruas, são pessoas a dizer que mesmo com doenças oncológicas estão em lista de espera para serem operadas às vezes mais de um ano.", + "time": "00:23:59.275" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Portanto, o recurso às PPP?", + "time": "00:24:00.797" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Não é às parcerias público-privadas, é de facto garantir que o Estado suporta a intervenção no privado e não estar a deixar os hospitais nas mãos das parcerias público-privadas, o que é completamente diferente.", + "time": "00:24:13.270" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Mas o recurso ao privado para resolver a situação imediata.", + "time": "00:24:16.291" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Neste caso, a canalização.", + "time": "00:24:17.272" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Mas permita-me só referir a este aspecto porque ele é importante.", + "time": "00:24:19.973" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Nós não podemos deixar de garantir que em Portugal se aposta naquilo que é a recuperação do ordenado médio.", + "time": "00:24:25.656" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "O país não pode continuar a viver em mínimos olímpicos na perspetiva da retribuição salarial dos diferentes profissionais.", + "time": "00:24:32.039" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Seja nos médicos, nos professores ou até mesmo nos bombeiros que hoje estiveram a manifestar ou dos polícias.", + "time": "00:24:37.502" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Temos que olhar para um todo.", + "time": "00:24:38.382" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Ele quer entrar no sistema rapidamente, só uns 30 segundos, privado, para resolver o problema atual dos doentes, sim ou não?", + "time": "00:24:45.771" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Não estou a dizer as PPP, estou a dizer para resolver estas filas de espera.", + "time": "00:24:49.416" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "A realidade que nós temos hoje é metade do orçamento de Estado do Serviço Nacional de Saúde é transferido para o setor privado.", + "time": "00:24:53.742" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "E portanto está errado.", + "time": "00:24:54.943" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "É mais ainda.", + "time": "00:24:55.523" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Mas se puder resolver o problema de algumas pessoas que estão à espera.", + "time": "00:24:58.926" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Mas isso já acontece hoje.", + "time": "00:25:00.628" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Mas pergunte-lhe, deve continuar ou não para resolver o problema?", + "time": "00:25:02.950" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "O que nós precisamos é... Hoje temos uma opção de 8 mil milhões de euros são transferidos dos bolsos de cada um de nós para o sector privado da doença, como nós caracterizamos.", + "time": "00:25:10.776" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Ora, isso não é caminho.", + "time": "00:25:11.817" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "E quando continuarmos nisso... E portanto recorrer aos privados nem que seja para resolver esta situação, não?", + "time": "00:25:16.601" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "A única solução da resposta a toda a gente, de forma igual às questões da saúde, é o Serviço Nacional de Saúde.", + "time": "00:25:23.447" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "E quem bateu às portas dos privados sabe bem que é assim.", + "time": "00:25:26.229" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Há vários partidos que dizem que deveria ser claro nesta altura o que é que acontece depois das eleições.", + "time": "00:25:33.655" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Inês, pergunto-lhe, se for preciso o PS ter o apoio do PAN, do PCP, do Bloco de Esquerda para fazer uma geringonça nova,", + "time": "00:25:43.684" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "o PAN estará disposto a afastar a AAD do poder para apoiar um governo de esquerda.", + "time": "00:25:49.346" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Já disse que entre a AAD e o PS vem a odiável escolha.", + "time": "00:25:54.428" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Entre o Chega e a AAD vem a odiável escolha.", + "time": "00:25:56.848" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Portanto, resta o PS.", + "time": "00:25:58.289" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "O PAN já deixou claro que há linhas vermelhas que não está disponível para ultrapassar, seja em relação ao Chega, seja em relação à Aliança Democrática, porque claramente distanciam-se da visão do PAN de sociedade e constituem um perigo até para direitos humanos e sociais fundamentais.", + "time": "00:26:14.088" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "A pergunta era se ajudaria o PS a afastar um governo de direito.", + "time": "00:26:17.352" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "A pergunta que se impõe é o que é que o PS estaria disponível para fazer pelas causas que o PAN representa, porque sendo o PAN um partido ambientalista que defende os direitos humanos, inclusive é das mulheres, numa perspectiva que, por exemplo, a extrema-direita e a Aliança Democrática não defendem, ou até mesmo a proteção animal.", + "time": "00:26:33.721" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Portanto, é um sim.", + "time": "00:26:34.282" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Neste caso não é um sim, terá que ser o PS a dar essa resposta.", + "time": "00:26:38.105" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Um acordo ou pontualmente?", + "time": "00:26:39.987" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Um acordo de governação ou pontualmente?", + "time": "00:26:42.769" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "O PAN já deixou claro que toda e qualquer solução da qual faça parte, terá sempre por base um acordo escrito.", + "time": "00:26:49.455" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Fizemos na Madeira, fizemos no Orçamento de Estado... A mesma pergunta para a CDU.", + "time": "00:26:53.899" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Seria viável voltar a ver a CDU numa geringonça com o PS, se esse fosse o caminho para afastar a direita do poder?", + "time": "00:27:01.766" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Claro que nós precisamos dar resposta ao nosso país, não é o que é que vai acontecer depois do dia 10 de Março.", + "time": "00:27:06.448" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Mas não acha que os eleitores têm o direito de saber?", + "time": "00:27:08.489" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Têm, têm, têm o direito de saber, olha, por exemplo... Com o que é que contam com a CDU depois?", + "time": "00:27:11.651" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Com a CDU contarão sempre para aumentar salários, para aumentar a pensão.", + "time": "00:27:14.432" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Mas não é essa a pergunta.", + "time": "00:27:15.433" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Não, mas é que esta é a resposta, por uma razão simples, porque isto só é possível numa correlação de forças diferente na Assembleia da República.", + "time": "00:27:22.056" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "com uma composição diferente.", + "time": "00:27:23.256" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Ora, e nós, como entendemos, somos indispensáveis para dar essas respostas, nos salários, na saúde, na habitação, para dar respostas aos direitos dos pais e das crianças.", + "time": "00:27:31.278" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "E se esse for o caminho num apoio a um governo PS?", + "time": "00:27:34.478" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "É a correlação de forças que sair das eleições, não há mais clareza que esta, não vale a pena nós estarmos a falar sobre cenários sem falar de conteúdos, cenários pó existentes sem falar de conteúdos, será da correlação de forças que sair que se abrirão os caminhos.", + "time": "00:27:46.981" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Há duas coisas que podemos garantir.", + "time": "00:27:48.541" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "não faltaremos a nenhuma medida positiva, venha ela de onde vier, e se há força... E não dirão não ao apoio ao PS para afastar a direita, é a minha pergunta.", + "time": "00:27:58.165" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "E certamente que, penso que compreenderam o que eu vou dizer agora, não há força, como há experiência em Portugal, de 100 anos acumulado de combate à direita, tivesse ela as formas que tivesse.", + "time": "00:28:07.408" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Inês, Sra.", + "time": "00:28:08.248" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Real, pergunte-lhe, e atendendo não às sondagens, mas aos últimos resultados eleitorais, e a pergunta é para ambos, se o PAN está aqui a lutar pela sobrevivência política no Parlamento?", + "time": "00:28:18.691" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "De forma alguma, o PAN parte para estas eleições sendo o partido da oposição que mais medidas conseguiu fazer, aprovar, com apenas uma deputada.", + "time": "00:28:26.728" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "E isto teve uma tradução de um salto muito positivo para as pessoas.", + "time": "00:28:30.892" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Mas de uma eleição para a outra perdeu metade dos votos, perdeu três deputados, isso não a faz recear que já pode não entrar no Parlamento?", + "time": "00:28:38.700" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Nós tivemos uma prestação positiva para as famílias e não nos podemos esquecer do momento complexo e que de alguma forma o bloco... Portanto, acha que não vai acontecer?", + "time": "00:28:48.082" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Temos mesmo que ser muito comunistas?", + "time": "00:28:49.622" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Permita-me só concluir esta questão, é porque efetivamente quando nós conseguimos garantir que, por exemplo, mais de 90 milhões de euros hoje estão a financiar os espaços sociais através da taxa de carbono, ou acabamos com estágios profissionais não remunerados para os mais jovens, ou 40 milhões de euros para a proteção animal, são medidas muito concretas que fazem diferença na qualidade de vida das pessoas.", + "time": "00:29:08.466" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "E as pessoas sabem hoje que podem contar com o PAN para ser um grande estabilidade política e também para fazer avançar as causas que representa, que é uma força útil para a democracia e para as suas vidas.", + "time": "00:29:18.371" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "E acreditamos que isso vai fazer a diferença no dia 10 de Março.", + "time": "00:29:20.632" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Portanto, acha que o que tem acontecido nas últimas eleições, que foi perder votos, perder deputados, vai ser invertido agora?", + "time": "00:29:26.815" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "O PAN, que elegeu recentemente nos Açores, elegeu um deputado nos Açores, elegeu na Madeira, na Mais, na Madeira de Broma... Perdeu metade dos votos, estamos a falar de legislativas.", + "time": "00:29:35.599" + }, + { + "speaker": "Inês de Sousa Real", + "text": "Neste caso, em concreto, é mesmo na Madeira Famosos que quebrámos a maioria absoluta de Miguel Albuquerque e a nível nacional sabemos... A mesma pergunta para a CDU.", + "time": "00:29:43.304" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Perdeu 100 mil votos, de 12 para 6 deputados.", + "time": "00:29:46.266" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Luta pela sobrevivência, a CDU, nestas eleições?", + "time": "00:29:48.507" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Eu acho que a pergunta é muito bem feita a partir do aspecto que colocou central, que é a partir dos votados eleitorais e não das sondagens.", + "time": "00:29:53.871" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Ora, o que é que os votados eleitorais demonstram?", + "time": "00:29:55.792" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "mostram uma realidade objetiva, quer no caso da madeira, de forma mais significativa, quer no caso dos Açores, de forma mais simbólica, a CDIU cresceu, cresceu na madeira e cresceu nos Açores, e, portanto, se é que fazemos a análise a partir de dados concretos e tendências, então diria assim... Mas continua fora do Parlamento Regional dos Açores.", + "time": "00:30:13.931" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "É verdade, lá está, foi ali por uma unha negra, como se costuma dizer, por 85 votos.", + "time": "00:30:18.334" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Portanto, nas relativas não está a lutar para a sobrevivência, está a cair.", + "time": "00:30:22.257" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "E muito.", + "time": "00:30:23.237" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "100 mil votos, 12 para 6 votos.", + "time": "00:30:25.479" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Mas desculpe, fez a pergunta a partir de uma realidade concreta.", + "time": "00:30:27.681" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Eu estou-lhe a falar de dados concretos.", + "time": "00:30:28.761" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Exato.", + "time": "00:30:29.062" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "E o que estou-lhe a dizer é, a partir da realidade concreta e dados concretos, as últimas eleições que tivemos foi na Madeira e nos Açores.", + "time": "00:30:34.085" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Quer na Madeira, quer nos Açores, a CDU cresceu.", + "time": "00:30:36.467" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Mais que efetivamente na Madeira,", + "time": "00:30:37.988" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Preferem olhar para aí do que para as eleições legislativas.", + "time": "00:30:40.369" + }, + { + "speaker": "Paulo Raimundo", + "text": "Mas se eu posso olhar para aí, não posso olhar para trás, tenho que olhar para a frente.", + "time": "00:30:42.849" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Chegamos ao fim do tempo.", + "time": "00:30:44.010" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Obrigado a ambos.", + "time": "00:30:45.250" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Terminamos assim mais um debate.", + "time": "00:30:47.811" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Legislativas 2024 já a seguir análise na RTP3.", + "time": "00:30:51.432" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Regressamos desta vez sexta-feira, 21 horas, RTP1.", + "time": "00:30:55.213" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Frente a frente vão estar Pedro Nuno Santos, secretário-geral do PS, e Rui Tavares, do LIVRE.", + "time": "00:31:00.414" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Tenha então uma boa noite.", + "time": "00:31:02.115" + } +] diff --git a/public/debates/transcriptions/pcp-vs-pan.vtt b/public/debates/transcriptions/pcp-vs-pan.vtt new file mode 100644 index 0000000..f33f47b --- /dev/null +++ b/public/debates/transcriptions/pcp-vs-pan.vtt @@ -0,0 +1,1043 @@ +WEBVTT + +00:12.699 --> 00:17.383 +Moderadora/Moderador: Sejam muito bem-vindos a mais um debate aqui na RTP para as Legislativas 2024. + +00:17.484 --> 00:24.590 +Moderadora/Moderador: Hoje na RTP3, frente a frente, Paulo Raimundo, secretário-geral do PCP e Inês Sousa Real, do PAN. + +00:25.031 --> 00:25.992 +Moderadora/Moderador: Bem-vindos aos dois. + +00:26.012 --> 00:26.973 +Moderadora/Moderador: Obrigado. + +00:26.993 --> 00:32.157 +Moderadora/Moderador: Determinou o sorteio que vamos começar este debate com a Inês Sousa Real. + +00:32.237 --> 00:35.561 +Moderadora/Moderador: Devo só dizer para quem está a ver que a Inês tem um braço ao peito, de facto, + +00:36.061 --> 00:41.543 +Moderadora/Moderador: Um pequeno acidente que levou a este braço ao peito, mas as melhoras. + +00:41.783 --> 00:45.784 +Moderadora/Moderador: E vamos então à nossa troca de ideias e a este debate. + +00:46.024 --> 00:47.324 +Moderadora/Moderador: Proponho que começámos pela corrupção. + +00:47.604 --> 00:52.586 +Moderadora/Moderador: Ambos os partidos dizem que é algo que tem que ser combatido para que tudo o resto corra melhor. + +00:52.986 --> 01:02.769 +Moderadora/Moderador: Inês, legalizar o lobby é a melhor forma de combater a corrupção ou, como diz o PCP, é legalizar a criminalidade em Portugal? + +01:03.356 --> 01:04.657 +Inês de Sousa Real: Antes de mais, muito boa tarde. + +01:04.918 --> 01:13.628 +Inês de Sousa Real: Obrigada mais uma vez por esta oportunidade, mas permita-me uma palavra de agradecimento especial ao Paulo Raimundo e ao PCP, que de imediato, quando souberam do meu acidente, se disponibilizaram para adiar o debate. + +01:14.008 --> 01:19.314 +Inês de Sousa Real: Felizmente posso estar aqui hoje, mas agradeço evidentemente a cordialidade que tiveram para connosco. + +01:19.714 --> 01:22.698 +Inês de Sousa Real: Em relação à questão do lobbying e do reforço da transparência, + +01:23.078 --> 01:37.525 +Inês de Sousa Real: Para o PAN é essencial que se regulamente esta atividade para que os cidadãos possam saber com quem é que se sentam os decisores públicos, com quem é que efetivamente é pegada a legislativa, com quem é que se sentam à mesa para tomar a decisão, e isso só é possível através dessa legislação. + +01:38.005 --> 01:43.668 +Inês de Sousa Real: Mas a democratização do lobby passa precisamente por garantirmos que todos têm acesso + +01:44.328 --> 02:10.773 +Inês de Sousa Real: tomada a decisão, porque o que acontece hoje é que os grandes grupos de lobbying acabam por conseguir ter acesso à governação, à Assembleia da República, mas as organizações não governamentais, ou por exemplo sejam do ambiente, da proteção ao nível da sociedade civil, em direitos humanos, e hoje precisamente num dia em que assinalamos até o Dia Internacional do Combate à Mutilação Genital Feminina, é um dos exemplos claros de forças da sociedade civil que muitas vezes querem manifestar + +02:11.033 --> 02:15.174 +Moderadora/Moderador: Mas é uma medida eficaz para combater a corrupção? + +02:16.875 --> 02:19.756 +Moderadora/Moderador: Ou é apenas um paliativo? + +02:20.056 --> 02:24.137 +Inês de Sousa Real: Neste caso é uma medida absolutamente imprescindível para garantir maior transparência. + +02:24.537 --> 02:38.862 +Inês de Sousa Real: Se nós tivéssemos já uma lei desta natureza, por exemplo em casos como o da Data Center em Sines, em que estavam em causa mais de 2,2 mil milhões de euros em matéria de fundos comunitários para investimento, se esta legislação já estivesse em vigor, + +02:39.262 --> 02:42.103 +Inês de Sousa Real: nós teríamos sabido com quem João Galamba se tinha reunido. + +02:42.463 --> 03:01.170 +Inês de Sousa Real: E, de facto, o pain aqui, para além da lei do lobbying e do reforço da transparência, foi o partido da oposição que conseguiu, no Orçamento de Estado, aprovar a Estratégia Nacional para o combate à corrupção, garantir que durante este ano é renovada esta estratégia, para que efetivamente tenhamos mais meios, porque não existe uma medida de ouro no combate à corrupção. + +03:01.510 --> 03:08.913 +Inês de Sousa Real: Existe uma conjugação de várias medidas para que todos os anos não percamos mais 19 mil milhões de euros para a corrupção, que é dinheiro que faz muita falta aos portugueses. + +03:09.453 --> 03:15.815 +Moderadora/Moderador: Paulo Raimundo, o PCP e a CDU, em geral, têm dito que isto é uma forma de legalizar a criminalidade. + +03:16.275 --> 03:17.496 +Moderadora/Moderador: E eu pergunto-lhe o porquê. + +03:17.796 --> 03:25.078 +Moderadora/Moderador: Há também uma declaração que eu ouvi no Parlamento de um dos seus camaradas dizer que quem pretende legalizar o lobby é porque está enterrado até ao pescoço. + +03:25.098 --> 03:26.018 +Moderadora/Moderador: É também o caso do PAN? + +03:26.038 --> 03:26.818 +Paulo Raimundo: Não, não, não. + +03:27.518 --> 03:35.741 +Paulo Raimundo: Olha, primeiro desejar as melhoras suportadas e nas coisas reales, naturalmente, e rápidas remelhoras para enfrentarmos estes tempos muito exigentes que temos pela frente. + +03:36.428 --> 03:44.353 +Paulo Raimundo: Eu acho que nós não podemos falar da corrupção, ou de medidas de combate à corrupção, sem deixarmos ter em conta o principal foco e o principal centro da corrupção no nosso país. + +03:45.134 --> 03:59.704 +Paulo Raimundo: E o principal foco, aquele que de facto vai mais fundo na dimensão da corrupção, aquele onde se dá toda a negociata, todo o compadrio, tudo aquilo que de facto faz a diferença, um dos grandes focos disso é as privatizações. + +04:01.004 --> 04:02.605 +Paulo Raimundo: com tudo o que isso envolve, com tudo o que isso mexe. + +04:02.865 --> 04:03.345 +Paulo Raimundo: Já lá vamos. + +04:03.405 --> 04:04.005 +Paulo Raimundo: Quanto ao lobby? + +04:04.085 --> 04:05.766 +Paulo Raimundo: Não, mas eu estou a dizer-lhe porquê. + +04:05.846 --> 04:07.186 +Paulo Raimundo: Porque a Sra. + +04:07.206 --> 04:16.889 +Paulo Raimundo: Deputada Inês Sousa Real disse uma questão com a qual eu partilho, que é que não há uma medida dura que resolva toda a dimensão do problema da corrupção, mas nós não podemos desviar ou atacar o centro da corrupção. + +04:17.594 --> 04:22.498 +Paulo Raimundo: E, na nossa opinião, o centro da corrupção está nas negociatas e nas grandes negociatas onde as privatizações estão profundamente ligadas. + +04:22.698 --> 04:25.141 +Moderadora/Moderador: Mas acha que o lobbying é uma forma de abrir a porta? + +04:25.421 --> 04:29.784 +Moderadora/Moderador: Ou é uma forma de ser mais transparente, saber quem influencia quem no poder? + +04:29.804 --> 04:32.807 +Paulo Raimundo: Eu vou-lhe responder, não vou responder. + +04:32.827 --> 04:39.293 +Paulo Raimundo: Neste caso, agora veio a Anu, do negócio da privatização da ANA. + +04:40.519 --> 04:44.645 +Paulo Raimundo: com o relatório do Tribunal de Contas a demonstrar, por A mais B, que lusou o Estado. + +04:44.685 --> 04:55.081 +Paulo Raimundo: Não lusou o Estado, lusou o Estado, lusou a vida de cada um de nós, lusou o património público, mas alguém se habituou com aquele bom negócio para alguns e muito mau negócio para nós. + +04:55.541 --> 05:04.923 +Paulo Raimundo: O lobbying, para não fugir à pergunta, nós achamos que as medidas, nós não ganhamos no combate à corrupção se passarmos a legalizar um aspecto que hoje só é ilegal. + +05:05.403 --> 05:06.063 +Paulo Raimundo: Essa é que é a questão. + +05:06.743 --> 05:10.564 +Paulo Raimundo: O tráfico de influências... São coisas distintas, não? + +05:10.584 --> 05:11.784 +Paulo Raimundo: Não, são coisas distintas. + +05:11.804 --> 05:18.746 +Paulo Raimundo: É verdade, são coisas distintas, mas uma coisa está ligada à outra, no nosso entender, naturalmente, ou uma coisa levará à outra. + +05:20.166 --> 05:29.130 +Paulo Raimundo: Podemos dizer que não há grandes exemplos de grande concretização prática dessa regulamentação do lobbying com efeitos práticos no combate à corrupção. + +05:29.230 --> 05:34.033 +Inês de Sousa Real: O Parlamento Europeu já regulamentou o lobbying e isso permite-nos saber qual é que é a pegada legislativa. + +05:34.053 --> 05:38.655 +Paulo Raimundo: Permite, não evitou nenhum problema de corrupção, nenhum problema de laxidade. + +05:38.675 --> 05:39.715 +Inês de Sousa Real: Mas aumenta a transparência. + +05:41.396 --> 05:49.479 +Moderadora/Moderador: Quer dizer... Mas tem alguns dados que possam mostrar que o lobby aumentou a corrupção ou não a diminuiu? + +05:49.619 --> 05:55.402 +Paulo Raimundo: Claro, não tenho nenhumes dados que comprovem que a regulamentação do lobby em algum país aumentou a corrupção. + +05:55.482 --> 06:09.567 +Moderadora/Moderador: Mas não prefere saber quem é que, por exemplo, como acontece no Parlamento Europeu, quem é que nos corredores do Parlamento, da Assembleia da República, está perfeitamente identificado e está a falar com os possíveis legisladores para mudar alguma coisa, do que ser subterrâneo? + +06:09.867 --> 06:17.053 +Paulo Raimundo: Não, mas escute, mas isso não altera nada, porque nós sabemos muito bem quem comprou a Vence, quem comprou a ANA foi a Vence, quem comprou, ou seja, a quem se entregou a ANA foi a Vence. + +06:17.073 --> 06:19.875 +Inês de Sousa Real: Mas tardiamente, ou seja, andamos sempre a correr atrás do juízo. + +06:19.895 --> 06:22.397 +Paulo Raimundo: Não, senhora deputada, se me permite, há uma coisa que está clara. + +06:22.577 --> 06:31.565 +Paulo Raimundo: Há um governo anterior formado pelo PSD e o CDS, que na altura, onde estavam os atuais dirigentes do cheque de decisiva liberal, decidiram privatizar a ANA e entregá-la à Vence. + +06:31.925 --> 06:35.508 +Paulo Raimundo: Nós sabemos isso, isso não foi subterrâneo, isso não foi tudo às claras. + +06:35.848 --> 06:36.650 +Paulo Raimundo: E foi tudo às claras. + +06:36.991 --> 06:39.817 +Paulo Raimundo: Ora, isto é que é preciso enfrentar de forma clara e sem receios. + +06:39.837 --> 06:41.802 +Paulo Raimundo: Depois há outro problema da corrupção. + +06:42.793 --> 07:02.489 +Moderadora/Moderador: que é talvez aquela dimensão daquilo que é supostamente legal, mas que é do ponto de vista moral completamente... Mas só para clareificar uma questão, quando o PCP, e estou a utilizar a expressão porque ela é elucidativa para quem nos está a ver, que diz que estes que estão a tentar legalizar o lobby estão enterrados até ao pescoço, quer dizer o quê? + +07:02.729 --> 07:10.276 +Moderadora/Moderador: Que os partidos em que o PAN está integrado, que fazem esforços para legalizar o lobby, estão a tentar esconder a corrupção? + +07:10.956 --> 07:18.464 +Paulo Raimundo: Olha, eu não sei quem é que fez essa afirmação, eu não fui de certeza absoluta, eu não tenho certeza disso, não quer dizer que também não faça essa visão. + +07:18.484 --> 07:31.577 +Moderadora/Moderador: Mas acha que quem quer legalizar, quando disse de outra forma, quem quer legalizar o lobby está a tentar esconder quando fala da privatização, PSD, PS... Eu acho que não tenho dúvidas que há motivações diferentes para quem quer avançar com esta medida, não tenho nenhuma dúvida sobre isso. + +07:33.578 --> 07:39.580 +Paulo Raimundo: vamos lá ver quem são os grandes beneficiários, os grandes responsáveis, lá está, pelas privatizações e os grandes beneficiários das privatizações. + +07:40.020 --> 07:44.922 +Paulo Raimundo: E é claro que não será nem o PCQ nem o CDU e não será o PAN, naturalmente. + +07:45.162 --> 07:52.264 +Moderadora/Moderador: Mas quando o PAN está ao lado dos outros partidos para legalizar algumas destas medidas por uma questão de transparência, está a ser cumpliço? + +07:52.284 --> 07:57.606 +Paulo Raimundo: É como lhe digo, é como lhe digo, as motivações que leva cada partido a apresentar os seus projetos são motivações diferentes. + +07:57.926 --> 08:00.007 +Paulo Raimundo: Aliás, há matérias sobre as quais nós temos tido voz. + +08:00.047 --> 08:01.367 +Moderadora/Moderador: A motivação é diferente mas está errada? + +08:02.148 --> 08:05.150 +Paulo Raimundo: Nós achamos que ela não corresponde às necessidades, não é esse o centro da questão. + +08:05.250 --> 08:17.382 +Moderadora/Moderador: Tem que equilibrar o tempo, Inês de Sousa Real, legalizar o lobby ajuda mesmo a interromper este ciclo de corrupção ou é apenas para ver onde é que está a influência de cada legislador? + +08:17.802 --> 08:21.626 +Moderadora/Moderador: E se tem algum dado que mostre que para de facto uma parte da corrupção em Portugal? + +08:21.886 --> 08:45.272 +Inês de Sousa Real: são fenómenos conexos e não é à toa que o Parlamento Europeu fez avanços nesta regulamentação e que hoje sabemos qual é a pegada legislativa, é que efetivamente se não houver mais transparência, eu recordo que o PAN, a par desta proposta que apresentou, e que efetivamente está mobilizado, não por qualquer tipo de interesse pessoal ou partidário que tenha, mas sim pelo facto de que é importante que os cidadãos saibam quem se senta à mesa com o poder. + +08:45.732 --> 08:54.059 +Inês de Sousa Real: porque nós não podemos continuar a ter fenómenos de portas giratórias, continuar a ter a influência que existe junto dos decisores políticos e não garantir uma maior transparência. + +08:54.379 --> 09:11.933 +Inês de Sousa Real: Foi por isso até que lá atrás, no âmbito do Orçamento de Estado, o PAN conseguiu aprovar o portal da transparência, para que efetivamente garantíssemos que em todo este processo, não apenas no combate à corrupção, mas na contratação pública, na administração, nós estamos a falar de dinheiros públicos que tantas vezes ouvimos dizer que não existem, ao que são os casos. + +09:12.253 --> 09:25.161 +Inês de Sousa Real: Quando tentamos, por exemplo, apoiar ou subir a nível dos salários do ordenado médio ou até do ordenado mínimo, para que Portugal não seja um país de mínimos olímpicos, ouvimos muitas vezes dizer que não há dinheiro para fazer, por exemplo, face às justificações. + +09:25.201 --> 09:36.068 +Moderadora/Moderador: Mas quando faz estas denúncias, quer ao PSD, quer ao PS, de possíveis ligações a essa corrupção, depois não é cúmplice quando vota ao lado deles para legalizar o lobby? + +09:36.348 --> 09:37.749 +Moderadora/Moderador: Na Assembleia da República? + +09:38.029 --> 09:42.932 +Inês de Sousa Real: de forma alguma, porque no entender do PAN esta matéria é uma matéria de reforço da transparência. + +09:43.453 --> 10:02.585 +Inês de Sousa Real: Não se trata de legalizar o lobby, até porque é importante perceber uma questão que é todas as instituições marginais à declaração da reunião com o poder público ou político, aí sim é mais fácil até identificar situações que do ponto de vista jurídico possam ser situações com natureza criminal, do que não existindo esta obrigatoriedade de registro. + +10:02.945 --> 10:07.590 +Inês de Sousa Real: Até porque nós não podemos diabolizar aquilo que pode ser o papel da sociedade civil junto do decisor político. + +10:07.610 --> 10:16.879 +Inês de Sousa Real: Nós temos contributos muito válidos nos sindicatos, nas associações e organizações não governamentais, que também são uma forma de lobby, mas uma lobby positivo e não negativo. + +10:17.159 --> 10:19.041 +Inês de Sousa Real: Portanto, há que saber distinguir as duas coisas. + +10:19.061 --> 10:21.824 +Paulo Raimundo: O problema, se me permite, é que nós vivemos a sociedade em que vivemos, não vivemos noutra. + +10:25.988 --> 10:33.233 +Paulo Raimundo: E a dimensão e a capacidade e o poder do poder económico não tem nada a ver com a dimensão e a capacidade e o poder da sociedade civil. + +10:33.553 --> 10:41.358 +Paulo Raimundo: E este é que é o grande problema, este é que é o grande problema, porque o deputado fez bem uma referência às portas giratórias, que é uma coisa com que nos confrontamos todos os dias. + +10:42.116 --> 10:45.099 +Paulo Raimundo: A regulamentação do lobby não altera nada esse problema das portas giratórias. + +10:45.380 --> 10:52.968 +Inês de Sousa Real: Os pedidos de hoje, sim, o PAN conseguiu, em instâncias importantes, como o Tribunal Constitucional de Contas, colocar essas matérias em cima da mesa. + +10:52.988 --> 10:55.030 +Paulo Raimundo: A regulamentação do lobby não altera nada, aquilo falava há pouco. + +10:55.651 --> 11:00.836 +Paulo Raimundo: Quero mais um exemplo claro da questão grossa que temos aí, aquilo que foi o escândalo da Prevididação da PT, por exemplo. + +11:01.036 --> 11:04.200 +Moderadora/Moderador: Portanto, mais dados seria também uma solução para combater a corrupção? + +11:04.540 --> 11:10.126 +Paulo Raimundo: Não, o que nós precisamos é que o Estado, com o poder político de uma vez por todas, se liberte da subjugação que está confrontada com o poder económico. + +11:19.537 --> 11:22.178 +Moderadora/Moderador: há outras preocupações também para a sociedade portuguesa. + +11:22.458 --> 11:28.020 +Moderadora/Moderador: Como sabemos, temos agricultores não só em Portugal como por toda a Europa em protesto, por variedíssimas razões. + +11:28.340 --> 11:33.622 +Moderadora/Moderador: Muitos dizem que estão sufocados com a regulamentação excessiva em matéria de proteção ambiental. + +11:34.002 --> 11:46.286 +Moderadora/Moderador: Paulo Raimundo, vou-lhe perguntar assim, deve ser sacrificada alguma da regulamentação ambiental que chega da União Europeia e também do nosso país para que os agricultores não estejam tão sufocados? + +11:46.906 --> 11:52.889 +Paulo Raimundo: Mas sabe que eu acho que o problema, os justos problemas e as justas reivindicações dos agricultores não têm a ver com o sufoco das medidas ambientais. + +11:52.989 --> 11:56.211 +Paulo Raimundo: Eles estão na rua a dizer isso, como sabe, desde França até Espanha até Portugal. + +11:56.311 --> 11:59.893 +Paulo Raimundo: O sufoco que eles vivem é o sufoco da política agrícola comum. + +12:00.768 --> 12:04.690 +Paulo Raimundo: E foi esse sufoco da política do comum que tem aspectos de regulamentação ambiental. + +12:04.790 --> 12:06.531 +Paulo Raimundo: Onde está essa regulamentação? + +12:06.671 --> 12:08.632 +Moderadora/Moderador: A famosa do prado para o prato. + +12:08.732 --> 12:10.773 +Paulo Raimundo: Mas a questão fundamental não é essa. + +12:10.793 --> 12:15.056 +Paulo Raimundo: A questão com que se confrontam todos os dias é o aumento dos fatores de recursos de produção. + +12:15.456 --> 12:17.657 +Paulo Raimundo: Dos combustíveis, das rações, por aí fora. + +12:19.358 --> 12:26.383 +Paulo Raimundo: aquilo que nós chamamos, isso sim foi da minha boca e portanto, aquilo que nós chamamos a ditadura da grande distribuição, que em Portugal tem um efeito brutal. + +12:26.643 --> 12:29.665 +Moderadora/Moderador: Mas é em relação à questão ambiental e podemos ir às outras também. + +12:29.725 --> 12:32.447 +Paulo Raimundo: Até porque temos aqui duas pessoas que falam sobre isso. + +12:32.507 --> 12:38.070 +Paulo Raimundo: Mas nós temos, 86% da nossa agricultura é da agricultura familiar, pequena, micro e pequena produção agrícola. + +12:38.150 --> 12:38.891 +Paulo Raimundo: Esta que é a realidade. + +12:39.311 --> 12:42.153 +Paulo Raimundo: Ora, essas pessoas estão a ser esmagadas pela ditadura da distribuição. + +12:42.433 --> 12:45.916 +Paulo Raimundo: E se quisermos voltar para trás, que é para não deixar ninguém sem responsabilidades, + +12:46.576 --> 12:56.205 +Paulo Raimundo: PS, PSD, CDS e agora o chefe da Silva Liberal, são de facto os responsáveis, olha, por terem terminado 400 mil explorações agrícolas há 40 anos a esta parte. + +12:56.225 --> 13:01.930 +Moderadora/Moderador: Mas quando os pesticidas são mais caros para serem mais amigos do ambiente? + +13:02.050 --> 13:04.032 +Moderadora/Moderador: Quando não se pode produzir de determinada maneira? + +13:04.912 --> 13:10.373 +Moderadora/Moderador: Tudo isto, o que eu pergunto é quais são as linhas vermelhas da CDU em relação a esta questão. + +13:10.633 --> 13:17.275 +Moderadora/Moderador: Devem ou não ser sacrificadas, como pedem muitos dos agricultores que estão na rua, algumas das medidas ambientais impostas pela União Europeia? + +13:17.715 --> 13:29.077 +Paulo Raimundo: A questão fundamental com os quais os pequenos agricultores estão confrontados, os agricultores da família familiar, é como é que aumentam o custo, como é que aumenta o valor do produto que fazem. + +13:29.577 --> 13:38.864 +Paulo Raimundo: E há uma coisa que nós sabemos, sabemos de experiência própria, certamente, todos, que é, não há ninguém que goste mais da terra, queima mais a terra que os agricultores, em particular os pequenos agricultores. + +13:39.204 --> 13:46.790 +Paulo Raimundo: E esta é que é a grande questão que é preciso responder, como é que se aumenta o valor do produto que faz e não é esmagados pela grande distribuição... Mas ainda não respondeu à questão ambiental. + +13:47.010 --> 13:49.452 +Paulo Raimundo: Para mim é importante também... Eu percebo e não vou fugir, mas a questão é esta. + +13:52.274 --> 13:54.656 +Paulo Raimundo: pode haver este ou aquele aspecto que seja necessário alterar. + +13:55.077 --> 13:55.577 +Paulo Raimundo: Admito isso. + +13:55.937 --> 13:58.299 +Paulo Raimundo: Não conheço com promenor esses aspectos, portanto pode haver isso. + +13:58.620 --> 13:59.600 +Paulo Raimundo: Essa não é a questão fundamental. + +13:59.780 --> 14:01.702 +Paulo Raimundo: Mas está ou não o PCP, por exemplo? + +14:01.722 --> 14:02.923 +Moderadora/Moderador: Então, questões muito práticas. + +14:02.983 --> 14:08.347 +Moderadora/Moderador: Baixar os impostos dos fertilizantes, já que está a falar em custos, fertilizantes, pesticidas, etc. + +14:08.728 --> 14:10.809 +Moderadora/Moderador: Deve-se baixar o imposto aí ou não? + +14:10.829 --> 14:18.416 +Paulo Raimundo: O que nós precisávamos era que o Estado assumisse em si o centro de compras desses produtos todos e que pudesse ser revendedor aos... Mas não me respondeu se deve baixar ou não. + +14:19.016 --> 14:23.380 +Paulo Raimundo: Os impostos de pesticidas... Também é uma questão sobre o país. + +14:23.440 --> 14:27.003 +Paulo Raimundo: É o Estado assumir em si mesmo um centro de compras e fazer uma revenda aos pequenos produtores. + +14:27.943 --> 14:34.248 +Moderadora/Moderador: Inés, a mesma questão de forma inversa, se os agricultores que estão na rua a reclamar por + +14:35.029 --> 14:41.055 +Moderadora/Moderador: medidas e regras não tão apertadas em termos ambientais para não terem que viver num drama. + +14:41.515 --> 14:43.277 +Moderadora/Moderador: Deve ou não isso ser considerado? + +14:43.437 --> 14:53.006 +Moderadora/Moderador: E o PAN, que é um defensor das medidas que defendem o ambiente, até que ponto é que se deve abrandar um bocadinho esse garrote que muitos agricultores dizem que não aguentam? + +14:53.802 --> 14:58.187 +Inês de Sousa Real: entende que não têm sido as propostas de matéria ambiental que têm prejudicado os agricultores. + +14:58.607 --> 15:15.804 +Inês de Sousa Real: A lógica da política agrícola comum é que está completamente subvertida e muitas das vezes as imposições, seja a nível da União Europeia, seja a forma de acesso aos canais de apoio, basta pensar que todos têm que ter, por exemplo, apoio técnico para perceber que os pequenos e médios agricultores não têm o mesmo acesso aos fundos comunitários + +15:16.144 --> 15:21.269 +Inês de Sousa Real: que têm as grandes empresas que, em particular, promovem a agricultura intensiva e superintensiva. + +15:21.689 --> 15:35.042 +Inês de Sousa Real: Depois, por outro lado, as políticas cegas muitas vezes do governo, e basta olhar para o que recentemente aconteceu no Algarve, em que quando se impôs as cotas da água, impôs cotas da água de forma completamente insensível perante aquilo que é a distinção + +15:35.582 --> 15:45.053 +Inês de Sousa Real: entre um agricultor de produção da laranja, da pera-rocha, como metes até recursos a práticas tradicionais, para os produtores que têm a produção intensiva e superintensiva. + +15:45.093 --> 15:47.916 +Moderadora/Moderador: E impostos sobre os pesticidas e fertilizantes? + +15:48.377 --> 15:49.117 +Moderadora/Moderador: É ou não? + +15:50.119 --> 15:54.243 +Moderadora/Moderador: Eles pedem, muitos agricultores também, que esses impostos sejam mais reduzidos. + +15:55.024 --> 15:56.666 +Moderadora/Moderador: Pensa que deve ser feito isso? + +15:56.826 --> 16:08.493 +Inês de Sousa Real: O que o PAN tem defendido é uma solução em nosso entender equilibrada, que é não mexer nesses impostos, mas sim aliviar a aquisição de produtos biológicos e de produtos que possam garantir e apoiar os produtores a ter boas práticas. + +16:08.513 --> 16:12.135 +Inês de Sousa Real: Mas se os impostos forem muito elevados, quem paga é o consumidor final. + +16:12.155 --> 16:13.636 +Inês de Sousa Real: Nós estamos a falar de uma alternativa. + +16:13.736 --> 16:19.500 +Inês de Sousa Real: O PAN tem defendido que se apoie a produção biológica Portugal em comparação com outros países da União Europeia. + +16:19.520 --> 16:23.402 +Moderadora/Moderador: Portanto, mais subsídios, mas não retirar os impostos. + +16:23.502 --> 16:30.443 +Inês de Sousa Real: mais apoios para a produção biológica, não apenas ao nível dos subsídios, mas acima de tudo para a produção biológica, para os serviços do ecossistema. + +16:30.864 --> 16:47.087 +Inês de Sousa Real: Eu recordo, inclusivamente, que foi precisamente pela mão do PAN que se introduziu, por um lado, a alteração à lei da água, para a gestão do uso de água responsável, mas uma medida que também beneficia os pequenos produtores e os negócios da agricultura, que foi o IVA0, no que é a base essencial, e o IVA0 para as luminosas. + +16:47.467 --> 16:49.750 +Inês de Sousa Real: Nós precisamos transitar do ponto de vista da produção. + +16:49.770 --> 16:53.694 +Inês de Sousa Real: No nosso país queremos ter uma agricultura de futuro e de sustentabilidade. + +16:53.974 --> 16:57.658 +Inês de Sousa Real: Tem que ser uma agricultura de precisão e com o apoio do Estado para esta transição. + +16:57.678 --> 17:00.121 +Inês de Sousa Real: A economia verde não se faz sozinha. + +17:00.461 --> 17:02.403 +Inês de Sousa Real: Os apoios têm que chegar a quem tem melhores práticas. + +17:02.799 --> 17:04.360 +Inês de Sousa Real: e não a quem mais lucra e mais polui. + +17:04.720 --> 17:05.961 +Inês de Sousa Real: Permita-me só dar esta nota. + +17:06.321 --> 17:20.770 +Inês de Sousa Real: Para o PAN, lamentamos é contudo partidos como o PCP não tenham o Estado ao nosso lado quando aprovámos a Lei de Bases do Clima e que tenham votado contra, porque são instrumentos fundamentais para garantir que os produtores têm apoio do Estado na transição climática e na transição energética. + +17:21.110 --> 17:26.233 +Inês de Sousa Real: Agora, não podemos é continuar a investir dinheiro onde se polui e onde causa dano contra a própria atividade, + +17:26.653 --> 17:31.399 +Inês de Sousa Real: ao invés de incentivarmos as boas práticas e ajudarmos na transição económica que o país tem que fazer. + +17:31.439 --> 17:37.005 +Moderadora/Moderador: Paulo Ramon, porque é que não votam ao lado do PAN se essa é uma das formas de ajudar também o planeta e os agricultores? + +17:37.025 --> 17:39.548 +Paulo Raimundo: Deixa-me só fazer duas afirmações antes de ir a isso. + +17:39.568 --> 17:41.550 +Moderadora/Moderador: É que senão não conseguimos ir a mais temas. + +17:41.631 --> 17:45.055 +Paulo Raimundo: É que nós não acompanhamos a ideia de um confronto entre os agricultores e o ambiente. + +17:45.555 --> 17:48.777 +Paulo Raimundo: Aliás, não só não há confronto, como há sintonia. + +17:48.857 --> 17:49.417 +Paulo Raimundo: Esta é uma questão. + +17:49.517 --> 17:51.799 +Paulo Raimundo: Mas o PAN deixou-lhe aqui o répito. + +17:51.899 --> 17:55.541 +Paulo Raimundo: E fez uma afirmação que eu acho que é justa fazer lá agora nesta fase. + +17:55.601 --> 17:57.482 +Paulo Raimundo: Perguntou quem paga, quem paga é o consumidor final. + +17:58.122 --> 18:04.486 +Paulo Raimundo: O consumidor final paga sempre, mas depois quem fica com a riqueza criada não é o produtor. + +18:05.026 --> 18:08.972 +Paulo Raimundo: É a grande distribuição, este aqui é o grande problema, porque nós temos um aperto na grande distribuição nos produtos. + +18:09.112 --> 18:11.116 +Paulo Raimundo: Ambos estão de acordo sobre a grande distribuição? + +18:11.176 --> 18:19.829 +Paulo Raimundo: Não, porque esta aqui é a grande questão fundamental que é preciso resolver de uma vez por todas, porque nós podemos encontrar as práticas todas e corretas, ambientais, que deem a resposta do ponto de vista de tudo. + +18:20.390 --> 18:24.652 +Paulo Raimundo: Mas se não alterarmos, não acabarmos com a ditadura da grande distribuição, não vai alterar nada. + +18:24.672 --> 18:28.314 +Moderadora/Moderador: Responda só porque é que não votou ao lado do PAN perante esta acusação para mudarmos a agulha. + +18:28.334 --> 18:37.038 +Paulo Raimundo: Talvez pelas mesmas razões que o PAN não nos acompanhou quando avançámos com uma proposta de apoios extraordinários o ano passado para os agricultores perante um problema muito complexo. + +18:37.078 --> 18:37.999 +Paulo Raimundo: Olhe, o problema da seca. + +18:39.580 --> 18:46.907 +Inês de Sousa Real: Mas esse pacote tinha lá questões que sejam de apoio às combustíveis fósseis, ou até a redução do IVA das foradas, que o PAN jamais poderia acompanhar. + +18:46.927 --> 18:49.089 +Paulo Raimundo: Não, esta proposta em concreto, a Sra. + +18:49.129 --> 18:50.690 +Inês de Sousa Real: Deputada Sá, contem-me. + +18:50.730 --> 18:55.154 +Inês de Sousa Real: Ou seja, com várias reduções do IVA que não estavam isoladas e portanto não podiam ser acompanhadas. + +18:55.174 --> 19:00.379 +Paulo Raimundo: Não, nós não propusemos apoios extraordinários para a agricultura familiar para fazer face a um problema concreto + +19:00.919 --> 19:08.544 +Paulo Raimundo: Desde logo as questões... Olha, para dar resposta ao problema da seca, como referiu e bem. + +19:08.804 --> 19:15.848 +Moderadora/Moderador: Então acabam por provar que ambiente versus agricultura também pode levar a essas questões, que é isso que estão aqui a debater. + +19:15.888 --> 19:19.130 +Moderadora/Moderador: Bom, vamos virar a agulha, vamos olhar para a saúde. + +19:19.230 --> 19:27.915 +Moderadora/Moderador: Os vossos partidos, pelaquilo que já li e na falta ainda do programa do PAN para conhecer mais em detalhe, mas há algo que me parece claro. + +19:28.135 --> 19:34.039 +Moderadora/Moderador: Médico de família e enfermeiro de família para cada um dos portugueses tem sido uma falha até hoje, muitos querem fazer. + +19:34.059 --> 19:47.008 +Moderadora/Moderador: Eu pergunto-lhe, muito concretamente, perceba a intenção, onde é que se vão encontrar médicos e enfermeiros disponíveis para que cada português possa ter o seu médico de família ou o seu enfermeiro, quando sabemos que falta isso. + +19:47.088 --> 19:49.610 +Moderadora/Moderador: E a formação de um médico e de um enfermeiro demora anos, afinal. + +19:50.330 --> 20:00.436 +Moderadora/Moderador: Quando é que acha que se tivesse possibilidade, em termos governamentais, de tomar essa medida, quantos enfermeiros, quantos médicos e quando é que essa medida estaria eficaz? + +20:01.013 --> 20:04.716 +Paulo Raimundo: Olha, eu acho que se houver aqui alguém numa mesa que diga que vai ser amanhã, está a mentira. + +20:04.736 --> 20:05.897 +Paulo Raimundo: Não há nenhuma dúvida sobre isso. + +20:05.977 --> 20:09.339 +Paulo Raimundo: Então esclareça-me essa promessa eleitoral. + +20:09.539 --> 20:12.041 +Paulo Raimundo: E fez a pergunta, onde é que vai buscar? + +20:12.361 --> 20:13.682 +Paulo Raimundo: Ora, nós temos que ir buscar onde eles existem. + +20:14.182 --> 20:17.084 +Paulo Raimundo: E nós não temos um problema de falta de médicos nem de enfermeiros no nosso país. + +20:17.124 --> 20:17.445 +Paulo Raimundo: Não temos? + +20:17.705 --> 20:20.967 +Paulo Raimundo: Nenhum problema de falta de médicos, nenhum problema de enfermeiros formados no nosso país. + +20:20.987 --> 20:24.510 +Paulo Raimundo: Não, nós temos um problema de falta de médicos e de enfermeiros no Serviço Nacional de Saúde. + +20:25.090 --> 20:25.650 +Paulo Raimundo: Esta é que é a questão. + +20:25.791 --> 20:27.392 +Paulo Raimundo: Ora, se isto é assim, o que é que nós precisamos de fazer? + +20:27.892 --> 20:40.598 +Paulo Raimundo: Desde logo, duas coisas, é acarnear e reter e respeitar os médicos, enfermeiros e técnicos do Serviço Nacional de Saúde e criar as condições para que outros que estão hoje noutros sectores possam vir para o Serviço Nacional de Saúde. + +20:40.638 --> 20:41.018 +Paulo Raimundo: Que outros sectores? + +20:41.038 --> 20:41.918 +Paulo Raimundo: Está a falar do privado? + +20:41.938 --> 20:42.578 +Paulo Raimundo: No privado, por exemplo. + +20:42.598 --> 20:46.580 +Moderadora/Moderador: E significaria muito mais dinheiro do Estado a pagar aos médicos e enfermeiros, é isso? + +20:47.080 --> 20:47.721 +Moderadora/Moderador: Muito mais. + +20:48.021 --> 20:50.242 +Paulo Raimundo: Claro, mas... Porque o privado, como sabe, paga muito mais. + +20:50.262 --> 20:51.462 +Paulo Raimundo: Mas qual é a alternativa que temos? + +20:53.143 --> 20:55.244 +Paulo Raimundo: continuar neste caminho de desmantelamento do Serviço Nacional de Saúde. + +20:55.264 --> 20:58.265 +Paulo Raimundo: É essa a alternativa da nossa parte. + +20:58.285 --> 21:02.106 +Moderadora/Moderador: Mas acha, portanto, execuível um médico e um enfermeiro para cada português? + +21:02.226 --> 21:03.647 +Moderadora/Moderador: Um médico de família e um enfermeiro de família? + +21:03.687 --> 21:04.327 +Paulo Raimundo: Vamos lá ver. + +21:04.367 --> 21:05.288 +Paulo Raimundo: Há um rácio que está feito. + +21:05.468 --> 21:07.048 +Paulo Raimundo: Há um rácio de 6 pessoas por cada médico. + +21:07.088 --> 21:08.089 +Paulo Raimundo: E que tem sido impossível até agora. + +21:08.109 --> 21:08.809 +Paulo Raimundo: Tem sido impossível. + +21:10.024 --> 21:11.365 +Paulo Raimundo: Tem sido impossível, mas não é impossível. + +21:11.885 --> 21:12.966 +Paulo Raimundo: Tem sido impossível, mas não é impossível. + +21:12.986 --> 21:16.508 +Moderadora/Moderador: E tem um limite de tempo para isso ser uma legislatura, se consegue? + +21:16.688 --> 21:17.608 +Paulo Raimundo: Eu julgo que já está. + +21:17.628 --> 21:22.811 +Paulo Raimundo: Quem disser que chega amanhã e resolve isso... Não diga amanhã, mas quando se faz uma promessa eleitoral tem que ter uma conta. + +21:22.851 --> 21:23.231 +Paulo Raimundo: Claro. + +21:23.351 --> 21:25.653 +Paulo Raimundo: Então é, nesse caminho de construção disso. + +21:25.693 --> 21:26.713 +Paulo Raimundo: Agora, com apoios. + +21:26.833 --> 21:28.894 +Paulo Raimundo: Portanto, acha que há profissionais em Portugal para contratar? + +21:28.954 --> 21:29.815 +Paulo Raimundo: O que é que nós propomos? + +21:29.875 --> 21:32.837 +Paulo Raimundo: Nós propomos uma geração salarial dos médicos de 50% ou enfermeiros. + +21:34.625 --> 21:38.566 +Moderadora/Moderador: Isso é um elemento fundamental, mas a questão... Eu tenho que passar, é que está com muita vantagem. + +21:38.666 --> 21:47.627 +Moderadora/Moderador: Inês, um enfermeiro e um médico, a mesma pergunta, se temos médicos e enfermeiros suficientes, onde é que os vai buscar e quando é que essa medida será efetiva e poderia ser efetiva? + +21:48.048 --> 22:00.670 +Inês de Sousa Real: Nós não temos, de toa, médicos nem enfermeiros suficientes, aliás, tivemos recentemente no Algarve, no centro hospitalar, e ficou claro esse déficit do ponto de vista quer dos enfermeiros, só na região do Algarve falam de pelo menos 500 enfermeiros + +22:01.010 --> 22:06.011 +Inês de Sousa Real: que seriam as necessidades para suprir a ausência destes profissionais, quanto mais na questão também dos médicos. + +22:06.351 --> 22:23.314 +Inês de Sousa Real: E os médicos de família têm que ser encarados como a base da prevenção da saúde, porque se garantirmos que cada português tem efetivamente um médico de família, e se pensarmos isso pelo menos numa perspectiva de legislatura, vamos conseguir aliviar a pressão que existe hoje em dia nos centros hospitalares, em particular nas urgências. + +22:23.654 --> 22:26.195 +Inês de Sousa Real: Nós temos que olhar para um todo na saúde como um todo. + +22:26.275 --> 22:28.375 +Moderadora/Moderador: Mas se não há, onde é que os vai buscar? + +22:28.575 --> 22:35.278 +Inês de Sousa Real: Bom, nós neste momento temos um problema que não se esgota na questão da fuga dos médicos, por assim dizer, do público para o privado. + +22:35.598 --> 22:43.882 +Inês de Sousa Real: Neste momento temos o problema também da imigração, dos jovens que cada vez mais saem do nosso país e que não conseguem encontrar aqui melhores condições de vida e, nesse sentido, + +22:44.202 --> 23:11.364 +Inês de Sousa Real: A questão da exclusividade voluntária, como é evidente, neste caso optativa por parte destes profissionais, e com a consequente valorização do ponto de vista não só do ordenado, mas também das condições de trabalho, existindo uma Bolsa Pública, que é o que o PAN tem defendido para profissionais de áreas de setor-chave da nossa economia e da nossa saúde, que garanta o acesso, por exemplo, à habitação, porque nós não podemos ter neste momento um déficit de Bolsa de Habitação Pública como há que + +23:11.584 --> 23:20.354 +Moderadora/Moderador: E para resolver o problema atual, ou seja, que não há médicos de família, muito menos médicos para todos os portugueses que estão nas urgências, como é que se resolve? + +23:20.574 --> 23:26.181 +Moderadora/Moderador: O recurso aos privados para regularizar a situação na saúde, é algo que o PAN defende? + +23:26.561 --> 23:32.082 +Inês de Sousa Real: E neste caso nós entendemos que ninguém deve ficar numa lista de espera por uma questão de preconceito ideológico. + +23:32.302 --> 23:32.722 +Inês de Sousa Real: E como tal? + +23:32.782 --> 23:38.203 +Inês de Sousa Real: E como tal, se não houver uma opção, a médio, a curto prazo, que essa poderá ser uma alternativa. + +23:38.504 --> 23:40.544 +Inês de Sousa Real: Mas essa não é a solução para o SNS. + +23:40.884 --> 23:42.824 +Inês de Sousa Real: O SNS tem que ser robusto. + +23:42.844 --> 23:45.145 +Moderadora/Moderador: Aqui a questão não é do SNS, é para a saúde em Portugal. + +23:45.505 --> 23:49.866 +Moderadora/Moderador: Para aqueles doentes que estão à espera de uma consulta, de uma operação, de uma urgência. + +23:50.146 --> 23:59.275 +Inês de Sousa Real: Neste momento não é aceitável ouvirmos aquilo que ouvimos nas ruas, são pessoas a dizer que mesmo com doenças oncológicas estão em lista de espera para serem operadas às vezes mais de um ano. + +23:59.336 --> 24:00.797 +Inês de Sousa Real: Portanto, o recurso às PPP? + +24:00.877 --> 24:13.270 +Inês de Sousa Real: Não é às parcerias público-privadas, é de facto garantir que o Estado suporta a intervenção no privado e não estar a deixar os hospitais nas mãos das parcerias público-privadas, o que é completamente diferente. + +24:13.570 --> 24:16.291 +Moderadora/Moderador: Mas o recurso ao privado para resolver a situação imediata. + +24:16.311 --> 24:17.272 +Inês de Sousa Real: Neste caso, a canalização. + +24:17.372 --> 24:19.973 +Inês de Sousa Real: Mas permita-me só referir a este aspecto porque ele é importante. + +24:20.293 --> 24:25.656 +Inês de Sousa Real: Nós não podemos deixar de garantir que em Portugal se aposta naquilo que é a recuperação do ordenado médio. + +24:25.676 --> 24:32.039 +Inês de Sousa Real: O país não pode continuar a viver em mínimos olímpicos na perspetiva da retribuição salarial dos diferentes profissionais. + +24:32.379 --> 24:37.502 +Inês de Sousa Real: Seja nos médicos, nos professores ou até mesmo nos bombeiros que hoje estiveram a manifestar ou dos polícias. + +24:37.542 --> 24:38.382 +Inês de Sousa Real: Temos que olhar para um todo. + +24:38.422 --> 24:45.771 +Moderadora/Moderador: Ele quer entrar no sistema rapidamente, só uns 30 segundos, privado, para resolver o problema atual dos doentes, sim ou não? + +24:45.811 --> 24:49.416 +Moderadora/Moderador: Não estou a dizer as PPP, estou a dizer para resolver estas filas de espera. + +24:49.456 --> 24:53.742 +Paulo Raimundo: A realidade que nós temos hoje é metade do orçamento de Estado do Serviço Nacional de Saúde é transferido para o setor privado. + +24:54.202 --> 24:54.943 +Paulo Raimundo: E portanto está errado. + +24:55.023 --> 24:55.523 +Paulo Raimundo: É mais ainda. + +24:55.743 --> 24:58.926 +Paulo Raimundo: Mas se puder resolver o problema de algumas pessoas que estão à espera. + +24:59.126 --> 25:00.628 +Paulo Raimundo: Mas isso já acontece hoje. + +25:00.688 --> 25:02.950 +Moderadora/Moderador: Mas pergunte-lhe, deve continuar ou não para resolver o problema? + +25:02.970 --> 25:10.776 +Paulo Raimundo: O que nós precisamos é... Hoje temos uma opção de 8 mil milhões de euros são transferidos dos bolsos de cada um de nós para o sector privado da doença, como nós caracterizamos. + +25:11.136 --> 25:11.817 +Paulo Raimundo: Ora, isso não é caminho. + +25:12.237 --> 25:16.601 +Paulo Raimundo: E quando continuarmos nisso... E portanto recorrer aos privados nem que seja para resolver esta situação, não? + +25:17.822 --> 25:23.447 +Paulo Raimundo: A única solução da resposta a toda a gente, de forma igual às questões da saúde, é o Serviço Nacional de Saúde. + +25:23.567 --> 25:26.229 +Paulo Raimundo: E quem bateu às portas dos privados sabe bem que é assim. + +25:26.629 --> 25:33.655 +Moderadora/Moderador: Há vários partidos que dizem que deveria ser claro nesta altura o que é que acontece depois das eleições. + +25:33.975 --> 25:43.684 +Moderadora/Moderador: Inês, pergunto-lhe, se for preciso o PS ter o apoio do PAN, do PCP, do Bloco de Esquerda para fazer uma geringonça nova, + +25:44.484 --> 25:49.346 +Moderadora/Moderador: o PAN estará disposto a afastar a AAD do poder para apoiar um governo de esquerda. + +25:49.706 --> 25:54.428 +Moderadora/Moderador: Já disse que entre a AAD e o PS vem a odiável escolha. + +25:54.488 --> 25:56.848 +Moderadora/Moderador: Entre o Chega e a AAD vem a odiável escolha. + +25:57.108 --> 25:58.289 +Moderadora/Moderador: Portanto, resta o PS. + +25:59.071 --> 26:14.088 +Inês de Sousa Real: O PAN já deixou claro que há linhas vermelhas que não está disponível para ultrapassar, seja em relação ao Chega, seja em relação à Aliança Democrática, porque claramente distanciam-se da visão do PAN de sociedade e constituem um perigo até para direitos humanos e sociais fundamentais. + +26:14.148 --> 26:17.352 +Moderadora/Moderador: A pergunta era se ajudaria o PS a afastar um governo de direito. + +26:17.472 --> 26:33.721 +Inês de Sousa Real: A pergunta que se impõe é o que é que o PS estaria disponível para fazer pelas causas que o PAN representa, porque sendo o PAN um partido ambientalista que defende os direitos humanos, inclusive é das mulheres, numa perspectiva que, por exemplo, a extrema-direita e a Aliança Democrática não defendem, ou até mesmo a proteção animal. + +26:33.742 --> 26:34.282 +Moderadora/Moderador: Portanto, é um sim. + +26:34.802 --> 26:38.105 +Inês de Sousa Real: Neste caso não é um sim, terá que ser o PS a dar essa resposta. + +26:38.285 --> 26:39.987 +Moderadora/Moderador: Um acordo ou pontualmente? + +26:40.127 --> 26:41.328 +Moderadora/Moderador: Um acordo ou pontualmente? + +26:41.388 --> 26:42.769 +Moderadora/Moderador: Um acordo de governação ou pontualmente? + +26:42.869 --> 26:49.455 +Inês de Sousa Real: O PAN já deixou claro que toda e qualquer solução da qual faça parte, terá sempre por base um acordo escrito. + +26:49.755 --> 26:53.899 +Inês de Sousa Real: Fizemos na Madeira, fizemos no Orçamento de Estado... A mesma pergunta para a CDU. + +26:54.359 --> 27:01.766 +Moderadora/Moderador: Seria viável voltar a ver a CDU numa geringonça com o PS, se esse fosse o caminho para afastar a direita do poder? + +27:01.886 --> 27:06.448 +Paulo Raimundo: Claro que nós precisamos dar resposta ao nosso país, não é o que é que vai acontecer depois do dia 10 de Março. + +27:06.468 --> 27:08.489 +Paulo Raimundo: Mas não acha que os eleitores têm o direito de saber? + +27:08.549 --> 27:11.651 +Paulo Raimundo: Têm, têm, têm o direito de saber, olha, por exemplo... Com o que é que contam com a CDU depois? + +27:11.671 --> 27:14.432 +Paulo Raimundo: Com a CDU contarão sempre para aumentar salários, para aumentar a pensão. + +27:14.472 --> 27:15.433 +Paulo Raimundo: Mas não é essa a pergunta. + +27:15.693 --> 27:22.056 +Paulo Raimundo: Não, mas é que esta é a resposta, por uma razão simples, porque isto só é possível numa correlação de forças diferente na Assembleia da República. + +27:22.256 --> 27:23.256 +Paulo Raimundo: com uma composição diferente. + +27:23.636 --> 27:31.278 +Paulo Raimundo: Ora, e nós, como entendemos, somos indispensáveis para dar essas respostas, nos salários, na saúde, na habitação, para dar respostas aos direitos dos pais e das crianças. + +27:31.298 --> 27:34.478 +Moderadora/Moderador: E se esse for o caminho num apoio a um governo PS? + +27:34.858 --> 27:46.981 +Paulo Raimundo: É a correlação de forças que sair das eleições, não há mais clareza que esta, não vale a pena nós estarmos a falar sobre cenários sem falar de conteúdos, cenários pó existentes sem falar de conteúdos, será da correlação de forças que sair que se abrirão os caminhos. + +27:47.301 --> 27:48.541 +Paulo Raimundo: Há duas coisas que podemos garantir. + +27:50.103 --> 27:58.165 +Paulo Raimundo: não faltaremos a nenhuma medida positiva, venha ela de onde vier, e se há força... E não dirão não ao apoio ao PS para afastar a direita, é a minha pergunta. + +27:58.285 --> 28:07.408 +Paulo Raimundo: E certamente que, penso que compreenderam o que eu vou dizer agora, não há força, como há experiência em Portugal, de 100 anos acumulado de combate à direita, tivesse ela as formas que tivesse. + +28:07.428 --> 28:08.248 +Moderadora/Moderador: Inês, Sra. + +28:08.288 --> 28:18.691 +Moderadora/Moderador: Real, pergunte-lhe, e atendendo não às sondagens, mas aos últimos resultados eleitorais, e a pergunta é para ambos, se o PAN está aqui a lutar pela sobrevivência política no Parlamento? + +28:19.121 --> 28:26.728 +Inês de Sousa Real: De forma alguma, o PAN parte para estas eleições sendo o partido da oposição que mais medidas conseguiu fazer, aprovar, com apenas uma deputada. + +28:27.209 --> 28:30.892 +Inês de Sousa Real: E isto teve uma tradução de um salto muito positivo para as pessoas. + +28:31.093 --> 28:38.700 +Moderadora/Moderador: Mas de uma eleição para a outra perdeu metade dos votos, perdeu três deputados, isso não a faz recear que já pode não entrar no Parlamento? + +28:38.860 --> 28:48.082 +Inês de Sousa Real: Nós tivemos uma prestação positiva para as famílias e não nos podemos esquecer do momento complexo e que de alguma forma o bloco... Portanto, acha que não vai acontecer? + +28:48.102 --> 28:49.622 +Moderadora/Moderador: Temos mesmo que ser muito comunistas? + +28:49.642 --> 29:08.466 +Inês de Sousa Real: Permita-me só concluir esta questão, é porque efetivamente quando nós conseguimos garantir que, por exemplo, mais de 90 milhões de euros hoje estão a financiar os espaços sociais através da taxa de carbono, ou acabamos com estágios profissionais não remunerados para os mais jovens, ou 40 milhões de euros para a proteção animal, são medidas muito concretas que fazem diferença na qualidade de vida das pessoas. + +29:08.886 --> 29:18.371 +Inês de Sousa Real: E as pessoas sabem hoje que podem contar com o PAN para ser um grande estabilidade política e também para fazer avançar as causas que representa, que é uma força útil para a democracia e para as suas vidas. + +29:18.711 --> 29:20.632 +Inês de Sousa Real: E acreditamos que isso vai fazer a diferença no dia 10 de Março. + +29:20.672 --> 29:26.815 +Moderadora/Moderador: Portanto, acha que o que tem acontecido nas últimas eleições, que foi perder votos, perder deputados, vai ser invertido agora? + +29:26.835 --> 29:35.599 +Inês de Sousa Real: O PAN, que elegeu recentemente nos Açores, elegeu um deputado nos Açores, elegeu na Madeira, na Mais, na Madeira de Broma... Perdeu metade dos votos, estamos a falar de legislativas. + +29:35.879 --> 29:43.304 +Inês de Sousa Real: Neste caso, em concreto, é mesmo na Madeira Famosos que quebrámos a maioria absoluta de Miguel Albuquerque e a nível nacional sabemos... A mesma pergunta para a CDU. + +29:43.344 --> 29:46.266 +Moderadora/Moderador: Perdeu 100 mil votos, de 12 para 6 deputados. + +29:46.386 --> 29:48.507 +Moderadora/Moderador: Luta pela sobrevivência, a CDU, nestas eleições? + +29:48.527 --> 29:53.871 +Paulo Raimundo: Eu acho que a pergunta é muito bem feita a partir do aspecto que colocou central, que é a partir dos votados eleitorais e não das sondagens. + +29:53.991 --> 29:55.792 +Paulo Raimundo: Ora, o que é que os votados eleitorais demonstram? + +29:56.252 --> 30:13.931 +Paulo Raimundo: mostram uma realidade objetiva, quer no caso da madeira, de forma mais significativa, quer no caso dos Açores, de forma mais simbólica, a CDIU cresceu, cresceu na madeira e cresceu nos Açores, e, portanto, se é que fazemos a análise a partir de dados concretos e tendências, então diria assim... Mas continua fora do Parlamento Regional dos Açores. + +30:13.951 --> 30:18.334 +Paulo Raimundo: É verdade, lá está, foi ali por uma unha negra, como se costuma dizer, por 85 votos. + +30:18.354 --> 30:22.257 +Moderadora/Moderador: Portanto, nas relativas não está a lutar para a sobrevivência, está a cair. + +30:22.837 --> 30:23.237 +Moderadora/Moderador: E muito. + +30:23.798 --> 30:25.479 +Moderadora/Moderador: 100 mil votos, 12 para 6 votos. + +30:25.559 --> 30:27.681 +Paulo Raimundo: Mas desculpe, fez a pergunta a partir de uma realidade concreta. + +30:27.741 --> 30:28.761 +Moderadora/Moderador: Eu estou-lhe a falar de dados concretos. + +30:28.781 --> 30:29.062 +Paulo Raimundo: Exato. + +30:29.082 --> 30:34.085 +Paulo Raimundo: E o que estou-lhe a dizer é, a partir da realidade concreta e dados concretos, as últimas eleições que tivemos foi na Madeira e nos Açores. + +30:34.565 --> 30:36.467 +Paulo Raimundo: Quer na Madeira, quer nos Açores, a CDU cresceu. + +30:36.847 --> 30:37.988 +Paulo Raimundo: Mais que efetivamente na Madeira, + +30:38.268 --> 30:40.369 +Paulo Raimundo: Preferem olhar para aí do que para as eleições legislativas. + +30:40.469 --> 30:42.849 +Paulo Raimundo: Mas se eu posso olhar para aí, não posso olhar para trás, tenho que olhar para a frente. + +30:42.929 --> 30:44.010 +Moderadora/Moderador: Chegamos ao fim do tempo. + +30:44.170 --> 30:45.250 +Moderadora/Moderador: Obrigado a ambos. + +30:45.450 --> 30:47.811 +Moderadora/Moderador: Terminamos assim mais um debate. + +30:47.851 --> 30:51.432 +Moderadora/Moderador: Legislativas 2024 já a seguir análise na RTP3. + +30:51.472 --> 30:55.213 +Moderadora/Moderador: Regressamos desta vez sexta-feira, 21 horas, RTP1. + +30:56.013 --> 31:00.414 +Moderadora/Moderador: Frente a frente vão estar Pedro Nuno Santos, secretário-geral do PS, e Rui Tavares, do LIVRE. + +31:00.855 --> 31:02.115 +Moderadora/Moderador: Tenha então uma boa noite. + diff --git a/public/debates/transcriptions/ps-vs-il.json b/public/debates/transcriptions/ps-vs-il.json new file mode 100644 index 0000000..be23860 --- /dev/null +++ b/public/debates/transcriptions/ps-vs-il.json @@ -0,0 +1,2022 @@ +[ + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "O Noite arranca hoje na SICA a série de debates entre líderes políticos rumo às legislativas de 10 de março.", + "time": "00:00:10.722" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Esta noite estão frente a frente Pedro Nuno Santos e Rui Rocha.", + "time": "00:00:14.666" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Um é socialista, o outro é liberal.", + "time": "00:00:17.108" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "São dois homens em polos opostos na política que defendem diferentes modelos económicos para o país, diferentes abordagens a problemas estruturais e urgentes, como é o caso da saúde, da educação.", + "time": "00:00:27.678" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "ou a habitação.", + "time": "00:00:29.199" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Ditou o sorteio que comece Pedro Nuno Santos e que termina Rui Roncha.", + "time": "00:00:33.161" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Muito boa noite a ambos.", + "time": "00:00:34.582" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Pedro Nuno Santos, eu gostaria de começar por um tópico rápido, marcado pela atualidade política das eleições nos Açores, porque gostaria que esclarecesse publicamente algo que fontes próximas suas fizeram hoje chegar à imprensa, de que o Pedro Nuno Santos defende o chumbo do programa de José Manuel Bolieiro.", + "time": "00:00:48.591" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Confirma?", + "time": "00:00:49.111" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Entre os mais de Boa Noite, Vara, Boa Noite, Rui, Boa Noite a todos os nossos telespectadores, aos portugueses que estão a assistir ao nosso debate, é um gosto estar aqui convosco.", + "time": "00:00:57.719" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Para mim também dá antes um pequeno parênteses, nos últimos dias alguns dirigentes do Chegue e alguns dirigentes da Iniciativa Liberal,", + "time": "00:01:04.649" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "tem feito um ataque a propósito de uma notícia insidiosa que não tem de factos falsos, é apresentada de forma a que alguns dirigentes da IL e do Chega façam acusações que são absolutamente inaceitáveis.", + "time": "00:01:18.337" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Quais?", + "time": "00:01:18.638" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Nomeadamente de que eu recebi ajudas de custo de forma indevida, eu recebi ajudas de custo até 2015, tinha o centro da minha vida", + "time": "00:01:27.143" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "familiar, pessoal e político em Serra da Madeira.", + "time": "00:01:30.105" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Quando constituí família em Lisboa deixei de as receber e por isso acho inaceitável.", + "time": "00:01:36.211" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "O mesmo aconteceu, aliás, com o IMI que eu pago numa casa, eu pago o IMI que a autoridade tributária determina, como qualquer cidadão português,", + "time": "00:01:43.798" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Eu sou sério e sou sério na relação com os meus adversários políticos e acho verdadeiramente, se nós quisermos ter um debate democrático com elevação, devemos respeitar os nossos adversários e não explorar mentiras sobre os outros porque nos dá jeito.", + "time": "00:01:59.350" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Esses coincidentes já tinham sido feitos antes, mas de qualquer forma, em relação à minha pergunta, volto a fazê-la com firma, ou não, que defende o chumbo do governo de José Manuel Bolheiro.", + "time": "00:02:09.158" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Eu, em relação ao Governo Regional dos Açores, um futuro Governo Regional dos Açores, a minha posição é clara, é de respeito profundo para a autonomia regional e para a autonomia do PS Açores.", + "time": "00:02:18.588" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "E, portanto, eu não direi absolutamente nada sobre isso, esperarei, como todos nós, como todos os portugueses, pelas decisões que os órgãos do Partido Socialista Açores tomarem, julgo que vão reunir na próxima quinta-feira.", + "time": "00:02:28.359" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "No princípio?", + "time": "00:02:31.561" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Sobre o plano nacional, sobre o plano regional, eu apenas guardarei a decisão dos fielistas açorianos, cuja decisão terá todo o meu apoio.", + "time": "00:02:40.123" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "No plano nacional, aí sim, eu posso falar sobre aquela que é a minha perspectiva.", + "time": "00:02:43.884" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "O Pedro Nuno Santos não considera que pode estar aqui a criar um risco de criar ruído e instabilidade que contaminem a campanha a nível nacional, dependendo daquilo que o PS-Açores fizer precisamente nos Açores?", + "time": "00:02:57.206" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Não, as realidades.", + "time": "00:02:58.146" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Nós estamos a falar de planos diferentes e, portanto, houve uma eleição para a Assembleia Legislativa Regional dos Açores e agora há um governo para ser formado, a coligação venceu as eleições, o Partido Socialista vai tomar uma decisão sobre o qual vai ser o seu posicionamento e nós temos maturidade política e democrática suficiente para separar os planos.", + "time": "00:03:16.818" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "E não vai aconselhar Vasco Cordeiro?", + "time": "00:03:18.079" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Eu vou falando com o Vasco Cordeiro, enquanto Secretário-Geral do Partido, com o Presidente do PS Açores.", + "time": "00:03:22.783" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Mas a decisão é dos socialistas açorianos.", + "time": "00:03:24.904" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "E isto é muito importante para nós.", + "time": "00:03:26.586" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "E concordará-se houver um chumbo?", + "time": "00:03:28.788" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Obviamente que eu concordarei com aquela que for a decisão do PS Açores.", + "time": "00:03:31.930" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Isso não haverá nenhuma hesitação.", + "time": "00:03:33.271" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Não tentará demovê-lo se for essa a decisão dele?", + "time": "00:03:35.113" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Como é óbvio que não.", + "time": "00:03:35.994" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Eu respeito a autonomia regional.", + "time": "00:03:37.575" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Mesmo que isso possa contaminar a campanha a nível nacional?", + "time": "00:03:39.717" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "A minha ideia de Portugal inteiro é mesmo um país onde se respeita as diferenças regionais, se respeita a descentralização, as regiões autónomas e as suas decisões.", + "time": "00:03:50.445" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "É assim que nós vivemos o nosso país e é assim que nós devemos continuar a viver o nosso país.", + "time": "00:03:53.728" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Oi Rocha, o senhor, enfim, sabe-se, é público, que não gostava do anterior acordo nos Açores, o senhor deputado nos Açores chumbou o orçamento, percepitou esta crise, o partido ganhou votos, como já disse, mas perdeu influência.", + "time": "00:04:04.009" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "O que é que a iniciativa liberal ganhou com isto?", + "time": "00:04:06.433" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Boa noite, Clara.", + "time": "00:04:07.624" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Muito obrigado pela oportunidade de mostrar que o único voto que muda Portugal é o voto na Iniciativa Liberal.", + "time": "00:04:13.828" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "A Iniciativa Liberal é um partido muito claro nos seus princípios e cumpre aquilo que cada momento lhe dita em função desse cumprimento.", + "time": "00:04:21.594" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Portanto, aquilo que nós ganhamos é respeito pela nossa própria identidade e", + "time": "00:04:26.118" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Uma ideia muito clara, nós quando entramos num acordo, entramos num acordo para que seja cumprido.", + "time": "00:04:31.643" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Se a outra parte não o cumpre, nós temos até a obrigação de tomar uma decisão, que foi a que foi tomada, e portanto de romper primeiro esse acordo e depois de tomar as decisões que tomamos em função do orçamento também, porque ele não reproduzia aquilo que eram os termos do acordo.", + "time": "00:04:46.499" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Mas o partido perdeu relevância, isso não é uma derrota também pessoal?", + "time": "00:04:49.182" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Não, não há nenhuma derrota pessoal.", + "time": "00:04:51.022" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Nós continuamos presentes na Assembleia Regional dos Açores, continuamos a crescer, temos mais influência e aquilo que nos move agora é a eleição de 10 de março e é para isso que estamos cá discutindo.", + "time": "00:05:00.805" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Para fechar, foi o senhor ou não que convenceu o seu deputado nos Açores a romper o acordo?", + "time": "00:05:04.546" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "A rasgar o acordo?", + "time": "00:05:05.266" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Ah, não, de todo.", + "time": "00:05:05.826" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "A autonomia regional funciona na iniciativa liberal e, portanto, essas decisões são tomadas em primeira linha pelo núcleo e pelo deputado regional dos Açores.", + "time": "00:05:13.188" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Portanto, não considera que foi uma derrota, mas também... Não de todo, não de todo.", + "time": "00:05:16.148" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Enfim, em nome da coerência votará contra também, de novo?", + "time": "00:05:18.909" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Vamos avaliar aquilo que vier, mas nós estamos presentes nos Açores, como nos outros parlamentos, para apoiar aquilo que vem a trazer, neste caso, vantagem para os açorianos.", + "time": "00:05:29.279" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "E, portanto, se isso for o caminho que vai ser seguido, nós cá estaremos para apoiar essa solução com o nosso sentido de responsabilidade.", + "time": "00:05:35.440" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Ainda tem algum tempo, quer dar alguma resposta a Pedro Nuno Santos pelas declarações iniciais antes de falarmos dos Açores sobre estas críticas insidiosas por parte da Iniciativa Liberal?", + "time": "00:05:45.963" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Eu não tenho nada a acrescentar.", + "time": "00:05:48.144" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "O Pedro Nuno Santos fez a declaração que fez, eu respeito essa declaração, não tenho realmente mais nada a acrescentar.", + "time": "00:05:53.227" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Aliás, essa posição tinha já sido tomada publicamente, não há aqui nenhum facto novo, portanto eu não tenho rigorosamente nada a acrescentar.", + "time": "00:06:00.032" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Sabemos que vos divide e muito o modelo económico, o modelo de crescimento, também a fiscalidade para Portugal.", + "time": "00:06:06.716" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Rui Rocha acusou Pedro Nuno Santos de falta de ambição, de se contentar com muito pouco.", + "time": "00:06:13.260" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "O S.I.", + "time": "00:06:15.322" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "ou o Pedro Monsantos tem de facto um projeto transformador que dê uma vida melhor à globalidade dos portugueses, em termos de fazer o país crescer mais e melhor?", + "time": "00:06:23.851" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "É isso mesmo, Clara.", + "time": "00:06:24.853" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Nós temos um projeto transformador e temos uma visão para a economia portuguesa.", + "time": "00:06:28.236" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Qual é?", + "time": "00:06:28.497" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Não nós queremos uma economia mais sofisticada, mais diversificada, mais complexa.", + "time": "00:06:32.440" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Isso implica que nós tenhamos uma política diferente da aplicação do nosso sistema de incentivos.", + "time": "00:06:36.803" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Em Portugal, sistematicamente, o sistema de incentivos polveriza apoios, já sempre apoios para todas as empresas, mas depois elas não têm capacidade transformadora.", + "time": "00:06:44.689" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Esses apoios, o setor privado investe onde bem entender.", + "time": "00:06:48.452" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "É assim que funciona uma economia de mercado.", + "time": "00:06:49.954" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Agora, o Estado tem recursos limitados e deve aplicar esses recursos onde, nos setores, nas tecnologias com maior potencial de arrastamento do resto da economia.", + "time": "00:06:58.040" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Isso implica uma estratégia de especialização inteligente que seja mais seletiva.", + "time": "00:07:03.243" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "É uma grande diferença face à iniciativa liberal, que tem como única resposta uma redução radical e aventureira dos impostos em Portugal, que na realidade não vão transformar a economia, apenas vão provocar um rombo nas contas públicas que dificilmente será compensado.", + "time": "00:07:18.093" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Eu não sei, aliás, se o Dr. Rui Rocha tem noção ou sabe qual é o custo das medidas fiscais que apresentou no seu programa e que é, de facto, assustador.", + "time": "00:07:28.281" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Eu não sei se fizeram as contas.", + "time": "00:07:29.663" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Rui Rocha, este choque fiscal de 15% seria compensado de que forma e como é que concilia esse objectivo com a Constituição Portuguesa, que impõe um imposto progressivo?", + "time": "00:07:41.213" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Ora bem, neste momento aquilo que é preciso dizer é que de facto aventureiro é quem insiste em situações e em medidas e em programas que são iguais àqueles que nos trouxeram à situação atual.", + "time": "00:07:51.986" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Eu não sei se o Pedro Nuno Santos sabe qual é a taxa de desemprego atual dos jovens, não sei se faz ideia.", + "time": "00:07:57.052" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "que provavelmente não faz ideia, mas eu vou lhe dizer, a taxa de desemprego dos jovens em Portugal é hoje em dia de 23,5%.", + "time": "00:08:03.715" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Portanto, nós temos uma situação insustentável.", + "time": "00:08:07.196" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Nós temos um em cada três jovens portugueses já a emigrar.", + "time": "00:08:11.217" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Os que ficaram, um em cada quatro está desempregado.", + "time": "00:08:16.141" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Dos que estão a trabalhar, o salário médio bruto deve estar abaixo dos 1.100 euros por esta altura.", + "time": "00:08:21.385" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Brutos.", + "time": "00:08:21.966" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "E, portanto, é disto que estamos a falar, de uma solução e de uma situação insustentável.", + "time": "00:08:26.470" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Mais do mesmo não vai resolver nenhum dos problemas.", + "time": "00:08:29.132" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "E de que forma é que um choque fiscal iria resolver esses problemas?", + "time": "00:08:31.894" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Nós temos soluções para as pessoas e para as empresas.", + "time": "00:08:35.417" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Para as pessoas.", + "time": "00:08:36.138" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Menos imposto, mais salário.", + "time": "00:08:38.420" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Um caso muito simples.", + "time": "00:08:39.621" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Alguém que ganhe hoje 1.800 euros brutos, com a proposta de 15% de IRS da Iniciativa Liberal, passaria a levar para casa ao final de um ano 2.000 euros líquidos.", + "time": "00:08:50.190" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "2.000 euros líquidos mais no bolso de alguém que ganha 1.800 euros.", + "time": "00:08:54.113" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "E temos soluções para as empresas.", + "time": "00:08:56.355" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "E as soluções para as empresas são, desde logo, licenciamento mais rápido.", + "time": "00:09:00.439" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Uma economia quer crescer, não pode estar três anos à espera de um licenciamento de atividade económica.", + "time": "00:09:05.763" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Depois, taxas e taxinhas.", + "time": "00:09:08.104" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Eliminar ou reduzir.", + "time": "00:09:09.585" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Tributações autónomas é o exemplo.", + "time": "00:09:11.787" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Vamos acabar com as tributações autónomas.", + "time": "00:09:13.428" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "E depois, o IRC.", + "time": "00:09:14.809" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Hoje em dia é uma grande empresa, uma empresa multinacional que queira", + "time": "00:09:17.891" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "investir em Portugal, olha e vê, uma taxa estatutária de 31,5%.", + "time": "00:09:22.366" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "O que é que essa empresa faz?", + "time": "00:09:25.087" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Olha, faz aquilo que a Google, por exemplo, fez, vai para a Irlanda e não vem para Portugal.", + "time": "00:09:29.368" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "E, portanto, o que é que acontece?", + "time": "00:09:30.749" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Nós precisamos de tecnologia, de produtividade, de desenvolvimento, de capital, para quê?", + "time": "00:09:37.051" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Para pagarmos melhores salários.", + "time": "00:09:38.971" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Mas já fizeram as contas à aplicação dessas medidas?", + "time": "00:09:41.052" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Eu já lá vou, claro.", + "time": "00:09:41.792" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Mas deixa-me dizer, aquilo que Pedro Nuno Santos, ao que se sabe, já reconheceu é que, primeiro,", + "time": "00:09:47.854" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "As projeções económicas em que se baseia, tanto quanto sabemos, dizem que o crescimento vai estar abaixo de 2% ao ano até 2028.", + "time": "00:09:55.974" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "E diz também que no IRS não é prioridade mexer.", + "time": "00:10:00.857" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Mensagem clara para os jovens, sobretudo, que estão lá em casa.", + "time": "00:10:03.678" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Mais do mesmo.", + "time": "00:10:04.839" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Portanto, com o Pedro Nuno Santos, os jovens podem subir pelo seu trabalho, mas têm que ir para o estrangeiro, como têm ido, têm que emigrar.", + "time": "00:10:10.762" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Com a iniciativa liberal,", + "time": "00:10:12.063" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Ficam em Portugal porque têm condições para crescer pelo seu trabalho.", + "time": "00:10:15.385" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Esta é a diferença fundamental.", + "time": "00:10:16.686" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "E perguntam-me, então, e o custo destas medidas?", + "time": "00:10:19.408" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "É muito simples.", + "time": "00:10:20.249" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Desde logo, o dinheiro que não está tanto no bolso do Estado e passa a estar mais no bolso das pessoas, não desaparece.", + "time": "00:10:27.274" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "E, portanto, há uma recuperação económica da receita por via da aceleração económica.", + "time": "00:10:32.078" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Segundo ponto, as receitas fiscais têm crescido extraordinariamente e, portanto, aquilo que seria mais difícil responder noutro momento, neste momento, é mais fácil.", + "time": "00:10:41.224" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "O IVA, por exemplo, a receita que temos hoje, em 2024, face à que tínhamos em 2015, é 7 mil milhões mais alta.", + "time": "00:10:49.590" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Portanto, alguma coisa há de chegar para compor.", + "time": "00:10:51.971" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Não há de ser sempre preciso fazer uma coisa e é aí que a conversa tem que mudar.", + "time": "00:10:55.414" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Até hoje dizemos sempre onde é que as pessoas têm que cortar mais na saúde, na educação, na alimentação dos seus filhos para alimentar um Estado ineficiente.", + "time": "00:11:04.824" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Pois nós queremos alterar essa conversa e queremos dizer onde é que o Estado, se for preciso, se for preciso ir buscar.", + "time": "00:11:10.890" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Mais 2, 3, 4 mil milhões.", + "time": "00:11:12.892" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Onde é que o Estado está disponível para fazer um esforço para, por uma vez, aliviar as famílias portuguesas?", + "time": "00:11:17.594" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Onde é que Pedro Nuno Santos está disponível para fazer esse esforço?", + "time": "00:11:20.255" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Porque até agora nunca estiveram disponíveis para isso.", + "time": "00:11:21.796" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Para fortalecer a classe média, para fortalecer as empresas, porquê que não é prioridade baixar o IRS e baixar o IRC, Pedro Nuno Santos?", + "time": "00:11:30.080" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Claro, antes de mais... Ou porquê que este choque fiscal, na sua opinião, é uma falácia?", + "time": "00:11:33.942" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Não, não é de ser uma falácia.", + "time": "00:11:35.864" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Eu já direi o número porque, objetivamente, a iniciativa liberal que aparece tantas vezes, quer-se apresentar como responsável, sabe fazer contas, sabe de economia, claramente não sabe quanto é que custa o seu próprio programa eleitoral.", + "time": "00:11:47.877" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Já fez as contas?", + "time": "00:11:48.858" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Fizemos.", + "time": "00:11:49.379" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "E quanto é?", + "time": "00:11:49.779" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "São 9 mil milhões de euros por ano.", + "time": "00:11:51.301" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "São cerca de 9 mil milhões de euros por ano.", + "time": "00:11:53.944" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "É fácil.", + "time": "00:11:54.204" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "É falso.", + "time": "00:11:56.966" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Se diz que é falso, apresentem-se as suas contas porque nós fizemos.", + "time": "00:12:01.689" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Todos nós desejamos pagar menos impostos e nós, na medida do que é possível, devemos baixar.", + "time": "00:12:07.532" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Aliás, foi isso que o Governo esteve a fazer durante os últimos oito anos.", + "time": "00:12:10.294" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "ao IRS diz respeito.", + "time": "00:12:11.855" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "E nós devemos procurar fazer isso.", + "time": "00:12:13.595" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Nós apresentamos a redução do IVA para a eletricidade, para um determinado consumo, apresentamos também a redução das tributações autónomas para as empresas, sobre as viaturas.", + "time": "00:12:24.160" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Nós não temos nenhum dogma fiscal.", + "time": "00:12:26.982" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "A verdade é que Portugal continua a ter uma pressão fiscal enorme.", + "time": "00:12:29.763" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "ou perante os salários.", + "time": "00:12:31.124" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Ainda assim há uma carga fiscal abaixo da meda europeia.", + "time": "00:12:34.045" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Mas a pressão é muito maior que essa carga.", + "time": "00:12:36.926" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Mas deixa-me dizer que nós todos desejávamos e devemos procurar baixar dentro da capacidade financeira e económica do país.", + "time": "00:12:43.510" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "A diferença entre mim e o Dr. Rui Rocha é que o Dr. Rui Rocha sabe que não vai governar e eu estou preocupado com as contas que tenho que pagar no dia 11.", + "time": "00:12:52.834" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "9 mil milhões de euros é um rombo nas contas públicas", + "time": "00:12:56.476" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Que infelizmente a prazo pode resultar em austeridade e não resolve nenhum problema.", + "time": "00:13:03.563" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "A Iniciativa Liberal acredita na magia fiscal.", + "time": "00:13:07.646" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Isto é, nós fazemos aqui uma redução substancial drástica dos impostos e a economia portuguesa vai começar a florescer.", + "time": "00:13:15.934" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Só que não funciona assim.", + "time": "00:13:17.956" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Já não funcionou assim noutros países?", + "time": "00:13:19.818" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Não, não funciona assim, porque os nossos jovens, quando estão a emigrar, estão a emigrar para países com cargas fiscais superiores à portuguesa.", + "time": "00:13:25.981" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Mas com salários mais altos também.", + "time": "00:13:27.401" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Exatamente.", + "time": "00:13:28.002" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "O esforço fiscal é que é diferente.", + "time": "00:13:29.422" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "E, portanto, o problema é nós termos ainda uma economia insuficientemente sofisticada.", + "time": "00:13:33.924" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Isso implica uma estratégia, uma visão para a economia.", + "time": "00:13:36.706" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Deixa-me só dar este apontamento a propósito do IRC.", + "time": "00:13:38.907" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "As empresas que reinvestem os seus lucros, que investem os seus lucros na capitalização, que investem os seus lucros na inovação e na investigação,", + "time": "00:13:47.811" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "conseguem reduzir a taxa efetiva de IRC.", + "time": "00:13:50.352" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Nós temos empresas a pagar 5, 6, 7% de IRC.", + "time": "00:13:53.014" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Porquê?", + "time": "00:13:53.454" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Porque investem nos seus lucros.", + "time": "00:13:55.495" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Aquilo que a Iniciativa Liberal quer fazer, aliás com o Moade, é reduzir de forma cega e transversal para todas as empresas, independentemente do que elas façam com os lucros.", + "time": "00:14:05.081" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Isso não é bom para a economia.", + "time": "00:14:06.142" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Isso não é bom para desenvolver a nossa economia.", + "time": "00:14:08.503" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "E esta é uma grande diferença.", + "time": "00:14:09.864" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "A Iniciativa Liberal não tem uma estratégia para desenvolver a nossa indústria, para desenvolver a nossa economia.", + "time": "00:14:15.867" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Nós temos.", + "time": "00:14:16.868" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Faça favor de responder.", + "time": "00:14:17.929" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "E das suas contas também, porque diz que não é barato.", + "time": "00:14:22.012" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Sim, sim, mas, por exemplo, o Pedro Nuno Santos não está a considerar uma coisa que nós fazemos e propomos, que é precisamente esta ideia de que o Estado deve dirigir a economia, é uma ideia que nós não subscrevemos e, portanto, hoje há um conjunto de benefícios e isenções que depois dizem, o Estado diz, onde é que a empresa deve meter o dinheiro?", + "time": "00:14:40.185" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Aqui.", + "time": "00:14:40.646" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Então tem benefício.", + "time": "00:14:41.726" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Ali já não.", + "time": "00:14:42.587" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Portanto, não é o Estado que tem de fazer isto e o PS tem dois problemas nesta altura.", + "time": "00:14:46.470" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Um é que acha que o governo deve dirigir a economia.", + "time": "00:14:50.594" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "É tal visão da estratégia do Pedro Nuno Santos.", + "time": "00:14:52.896" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "E o outro é que o Pedro Nuno Santos deve dirigir o governo.", + "time": "00:14:57.220" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Portanto, são dois problemas que se somam numa única situação.", + "time": "00:14:59.863" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Portanto, os números do Pedro Nuno Santos estão errados e não considera aquilo que são o fim das isenções, dos benefícios e tudo isso que a Iniciativa Liberal propõe", + "time": "00:15:07.770" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Mas tem um número ou não tem um número para avançar?", + "time": "00:15:09.671" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Como eu disse no início, se for necessário, com a reativação da economia, serão necessários 4 a 5 mil milhões.", + "time": "00:15:15.113" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "É um esforço.", + "time": "00:15:15.814" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "O Estado, neste momento, em 2024, Pedro Nuno Santos, tem uma despesa de 123 mil milhões.", + "time": "00:15:21.016" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Mas não sabe quanto custa o seu programa fiscal?", + "time": "00:15:24.437" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Acabei de dizer, Pedro Nuno Santos.", + "time": "00:15:26.998" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Se o Estado tiver que reduzir 3 ou 4% daquilo que é a sua despesa atual para, por uma vez, aliviar as famílias", + "time": "00:15:34.542" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "e não terem que escolher se cortam na educação dos filhos, na saúde ou na alimentação, chegou o momento de o fazer.", + "time": "00:15:41.645" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "E, portanto, o número é este e o esforço é este.", + "time": "00:15:44.086" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Veremos se o Pedro Santos considera que o Estado pode fazer ou não uma redução da despesa de 3 a 4%.", + "time": "00:15:49.228" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Sisco, é razoável para aliviar as famílias.", + "time": "00:15:51.709" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "E cá está.", + "time": "00:15:52.510" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Portanto, os senhores apresentam uma reforma fiscal, um choque fiscal que faz um rombo de 9 mil milhões de euros.", + "time": "00:16:00.657" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "É falso?", + "time": "00:16:01.578" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Desculpa, só no IRS são 3.500 milhões, só no IRCE é entre 1.500 a 2.000 milhões.", + "time": "00:16:07.344" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "É uma brutalidade.", + "time": "00:16:08.625" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Como é que a iniciativa liberal quer compensar?", + "time": "00:16:11.828" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Cortando no Estado Social, cortando nos serviços públicos, cortando na escola pública, cortando na saúde pública.", + "time": "00:16:17.674" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Porque é a única maneira.", + "time": "00:16:18.895" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Porque os senhores não fazem magia ainda.", + "time": "00:16:20.737" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "E este é um ponto muito importante.", + "time": "00:16:23.580" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "No final de um programa destes, aquilo que espera a Portugal é austeridade.", + "time": "00:16:28.304" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "E esta é uma questão muito importante para alguém que se apresenta como um gestante preocupado com a economia.", + "time": "00:16:32.988" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Os senhores falam do crescimento económico.", + "time": "00:16:35.369" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Já agora podia ter dito que Portugal, no último trimestre, foi o país que cresceu mais em toda a União Europeia.", + "time": "00:16:41.693" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Foi o número um.", + "time": "00:16:42.654" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Em circunstâncias especiais, Pedro Gonçalves.", + "time": "00:16:44.295" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Em circunstâncias especiais para todos.", + "time": "00:16:45.776" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Para todos.", + "time": "00:16:46.076" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Deixe-me só passar para o Rui Rocha para me responder à pergunta que lhe coloquei à pouco e que não me respondeu.", + "time": "00:16:49.918" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Como é que concilia esse objectivo com a nossa Constituição que impõe um imposto progressivo", + "time": "00:16:55.542" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "para combater as desigualdades, Rui Rocha?", + "time": "00:16:57.804" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Por favor, responda esta pergunta.", + "time": "00:16:58.785" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Sim, sim, vou responder, mas a posição de Pedro Nocentos sobre esta matéria do último trimestre é como aquelas equipas de futebol que estão a perder por 6-0, chega ao último minuto, marca um golo e faz aqui uma festa porque só perdeu 6-1.", + "time": "00:17:09.035" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Mas eu digo, a taxa que a Iniciativa Liberal propõe é uma taxa e um sistema que é progressivo, porque se baseia em isenções até o valor do salário mínimo nacional.", + "time": "00:17:18.183" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Portanto, a progressividade constitucional está assegurada.", + "time": "00:17:21.006" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Mas, deixe-me dizer, para além do mais, Pedro Nuno Santos apresenta aqui uma ideia de país que está fantástico e que tem tudo a funcionar.", + "time": "00:17:29.991" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Eu às vezes, no Parlamento, há três televisões que estão umas ao lado das outras.", + "time": "00:17:33.993" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "E o Pedro Nuno Santos está a falar numa televisão e está a falar destas maravilhas do país e tudo isso.", + "time": "00:17:38.715" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "E a seguir, na outra televisão está a saúde que não funciona, urgências fechadas, a seguir está na outra televisão a escola pública que não tem professores.", + "time": "00:17:47.339" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "E, portanto, aquilo que nós queremos é mesmo", + "time": "00:17:50.041" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Não pode ser mais do mesmo.", + "time": "00:17:51.761" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Nós sabemos onde é que as soluções de Pedro Nuno Santos e do PS trouxeram.", + "time": "00:17:54.843" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Nós queremos um país diferente.", + "time": "00:17:56.503" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Nós temos que dar condições às pessoas que querem subir pelo seu trabalho, de subirem na vida.", + "time": "00:18:01.525" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "E isso é hoje impossível em Portugal.", + "time": "00:18:03.226" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "É por isso que os nossos jovens continuam a emigrar.", + "time": "00:18:05.086" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Não, não, não, mas é que deixa-me lançar pelo menos os temas, porque tenho obviamente aqui previstos, mas uma última quase provocação a Pedro Nuno Santos, porque não sei se concordava então ou se estava errado António José Segura, o antigo líder do Partido Socialista, quando em 2014 fez um acordo com, na altura, Pedro Passos Coelho, para baixar o IRC.", + "time": "00:18:28.424" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Não fazia sentido na altura, tal como não faz sentido hoje?", + "time": "00:18:31.407" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Sim, claro, nós já passamos muitos anos, e eu já, ainda aqui, disse que defendemos a redução das tributações autónomas, que se aplicam a todas as empresas em Portugal.", + "time": "00:18:39.895" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Não há nenhum dogma sobre essa matéria.", + "time": "00:18:42.718" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Não há?", + "time": "00:18:42.958" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Não há nenhum dogma.", + "time": "00:18:43.759" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Agora, nós temos de ter responsabilidade.", + "time": "00:18:45.700" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Temos de ter responsabilidade, não podemos ser aventureiros, não podemos ser radicais.", + "time": "00:18:49.624" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "As propostas da Iniciativa Liberal ficam bem nos cartazes e provavelmente até nos gráficos, só que elas depois não são executíveis, ou sendo", + "time": "00:18:56.771" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "atingem os mesmos de sempre.", + "time": "00:18:58.752" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "E sobre isso a minha única preocupação não são as ideias, eu não tenho medo das ideias da Iniciativa Liberal.", + "time": "00:19:05.375" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Infelizmente acho que a AD é capaz de aceitar algumas.", + "time": "00:19:08.216" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "E isso sim é que é problemático, porque nós não podemos desproteger o nosso povo.", + "time": "00:19:12.338" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Então deixe-me lançar um novo tema, porque sabemos que temos aqui áreas... Claro, peço desculpa.", + "time": "00:19:17.860" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "é que eu não fui ao último minuto do futebol, eu dei o último trimestre, peço desculpa, dou o ano todo de 2023, Portugal foi o segundo país da União Europeia que mais cresceu.", + "time": "00:19:28.668" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "E as previsões até 2028, Pedro Nocentes?", + "time": "00:19:31.190" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "O que eu lhe quero dizer é que essa catástrofe que os senhores querem apresentar não corresponde à realidade.", + "time": "00:19:37.575" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Não está tudo bem.", + "time": "00:19:38.235" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "que está longe de estar tudo bem.", + "time": "00:19:40.777" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "E nós temos consciência de que há muitos problemas por resolver em Portugal.", + "time": "00:19:44.038" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Agora, não é com as soluções irrealistas, aventureiras e radicais que a Iniciativa Liberal tem para apresentar ao país punham em causa a forma como nós organizamos a nossa vida coletiva em Portugal.", + "time": "00:19:53.363" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "O senhor é um defensor do serviço público, na saúde, na educação.", + "time": "00:19:56.444" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Com as dificuldades crescentes e públicas nestas áreas, falta de médicos, falta de professores, fuga para o privado,", + "time": "00:20:03.148" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Porquê que a resposta é mais Estado e não menos Estado, como defende a iniciativa liberal?", + "time": "00:20:08.815" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "A solução não pode ser desistirmos do Estado Social, foi mesmo a nossa maior conquista.", + "time": "00:20:12.279" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "O Serviço Nacional de Saúde é o instrumento que nós criamos em conjunto para garantir que ninguém à entrada de um hospital lhe seja perguntado se tem ou não dinheiro para pagar o tratamento.", + "time": "00:20:21.692" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Esta foi uma das maiores vitórias que nós conseguimos.", + "time": "00:20:23.913" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "O Serviço Nacional de Saúde tem problemas.", + "time": "00:20:25.754" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Tem.", + "time": "00:20:26.114" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "A solução para eles não é desistir dele e desnatar o Serviço Nacional de Saúde ou desviar recursos do Serviço Nacional de Saúde para financiar um negócio privado de saúde, que é aquilo que era a iniciativa liberal.", + "time": "00:20:37.059" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Se nós temos problemas no Serviço Nacional de Saúde, nós temos que lhes dar resposta.", + "time": "00:20:40.721" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Há problemas de organização, há problemas de gestão.", + "time": "00:20:43.363" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Foi iniciada uma reforma que nós queremos consolidar.", + "time": "00:20:46.325" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "É preciso ter médicos, enfermeiros, técnicos que estejam motivados e de bem com o Serviço Nacional de Saúde.", + "time": "00:20:53.471" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Mas a verdade é que não estão.", + "time": "00:20:54.392" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Há trabalho para fazer aí.", + "time": "00:20:55.533" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Não está tudo bem feito.", + "time": "00:20:56.854" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "E nós queremos resolver esses problemas.", + "time": "00:20:58.776" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Nós acreditamos naquela que é a maior construção coletiva deste povo, que é o Serviço Nacional de Saúde.", + "time": "00:21:03.640" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Não é estranho estar a ouvi-lo a falar assim após 10 anos de um governo socialista.", + "time": "00:21:06.302" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Mas é que nós, ao fim destes anos todos, claro, e nós temos que olhar para o tema com seriedade, ao fim destes anos todos nós temos um Serviço Nacional de Saúde com problemas, mas que produz mais, mais cirurgias, mais consultas.", + "time": "00:21:18.746" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "O que nós temos, obviamente, é uma sociedade que está a envelhecer, consome mais cuidados de saúde, isso provoca tensão e pressão sobre o Serviço Nacional de Saúde e nós temos que o adaptar, temos que o reformar.", + "time": "00:21:29.049" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Não é desistir dele, não é desistir dele, nós vamos resolver os problemas do pobre", + "time": "00:21:32.730" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Rui Rocha, como é que reage a esta crítica de que a iniciativa liberal quer destruir o Estado Social?", + "time": "00:21:38.154" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Claro, antes de mais, radical é ter idosos em centros de saúde, pela noite dentro, deitados em mantas, à chuva e ao frio, como eu vi, Pedro Nuno Santos, como eu vi, à espera de uma senha, não é para ter uma consulta?", + "time": "00:21:49.684" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "É para marcar uma consulta.", + "time": "00:21:51.905" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "O que é radical é ter grávidas a baterem à porta de urgências fechadas.", + "time": "00:21:55.846" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "O que é radical é ter a degradação dos serviços públicos que nós temos visto.", + "time": "00:21:59.167" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Aquilo que nós temos hoje em dia é um serviço de acesso a listas de espera, não é um serviço de acesso à saúde.", + "time": "00:22:05.849" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "E a Iniciativa Liberal, o que quer?", + "time": "00:22:07.350" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "É um sistema que se aplica na Alemanha, se aplica em vários países da Europa, portanto o radicalismo é este, é trazer para Portugal as soluções que funcionam noutros países europeus e que resolvem coisas como estas.", + "time": "00:22:18.934" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Hoje em dia, alguém que precisa de uma cirurgia de ortopedia pode esperar mais de 850 dias no Hospital Garcia de Horta.", + "time": "00:22:25.800" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "E o que nós dizemos é que essa pessoa deve poder escolher se quer ser tratada no SNS, num serviço privado, num hospital privado ou num hospital da misericórdia, do serviço social, sem pagar mais um cêntimo, tendo liberdade de escolha para fazer.", + "time": "00:22:39.333" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Portanto, não perguntem à Iniciativa Liberal porquê é que queremos mudar um sistema que não funciona.", + "time": "00:22:44.074" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Perguntem a Pedro Nuno Santos porquê é que insiste, metendo desde há poucos anos mais 6 mil milhões em cima do SNS, no Orçamento da Saúde, porquê é que insistem, insistem e insistem em continuar a defender um modelo que não funciona, com as consequências que temos, que são estas que eu acabei de escrever.", + "time": "00:23:01.138" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Isso é que devia ser explicado.", + "time": "00:23:02.358" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "O Dr. Rei Rocha não apresentou nenhuma solução, porque já hoje, já hoje existe o SIGIC, quando é atingido 75% do tempo de espera de referência, é dada a possibilidade ao utente de poder ser operado num setor privado.", + "time": "00:23:17.528" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Não há também nenhum dogma connosco.", + "time": "00:23:19.149" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Nós não queremos é substituir o Serviço Nacional de Saúde.", + "time": "00:23:22.231" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Mas já é complementar, menos complementar do que aquilo que dizem na Iniciativa Liberal.", + "time": "00:23:26.733" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Hoje existe complementaridade.", + "time": "00:23:28.074" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Mas não nos termos em que defendem a Iniciativa Liberal.", + "time": "00:23:30.175" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Não, porque a Iniciativa Liberal decidiu desistir do Serviço Nacional de Saúde.", + "time": "00:23:33.377" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Pelo contrário.", + "time": "00:23:34.577" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Uma de duas.", + "time": "00:23:35.278" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Ou retira dinheiro ao Serviço Nacional de Saúde para financiar a saúde privada, ou então descobriu que há mais dinheiro e a vende, eu quero investir na qualidade do nosso Serviço Nacional de Saúde para dar resposta.", + "time": "00:23:48.044" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Nós devemos usar", + "time": "00:23:49.005" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "utilizar os recursos de forma eficiente.", + "time": "00:23:51.888" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Nós temos hospitais, nós temos centro de saúde, nós temos pessoal médico, nós temos enfermeiros, nós temos que investir no nosso Serviço Nacional de Saúde para resolver os problemas que nós temos.", + "time": "00:24:01.178" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "E consigo os hospitais, o CPP é uma solução que não é para ser recuperada?", + "time": "00:24:04.422" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Não há nenhum dogma quanto a isso no que o Partido Socialista diz respeito.", + "time": "00:24:08.185" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Nenhum.", + "time": "00:24:08.625" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Mas acabaram com elas.", + "time": "00:24:11.088" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Mas nós não temos nenhum dogma.", + "time": "00:24:12.509" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Então porque é que acabaram com elas?", + "time": "00:24:13.510" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Nós não temos nenhum dogma sobre isso.", + "time": "00:24:15.191" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Se se entender que é uma melhor solução, nós não teremos problemas com isso.", + "time": "00:24:18.994" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Parece que é.", + "time": "00:24:19.535" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "O Tribunal de Contas diz que sim.", + "time": "00:24:20.935" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Agora, o que é importante é nós darmos às administrações dos hospitais públicos as mesmas condições que nós demos aos privados que geriram os hospitais públicos.", + "time": "00:24:30.318" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Se nós o fizermos, nós temos o público a ser bem gerido.", + "time": "00:24:32.658" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Deixa-me equilibrar os tempos.", + "time": "00:24:34.338" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Rui Rocha, pode garantir a quem nos está a ouvir de que a política da Iniciativa Liberal nesta área da saúde, também na área da educação, não vai deixar de fora os mais frágeis e beneficiar aqueles que mais têm em detrimento de quem menos têm?", + "time": "00:24:48.682" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Claro, hoje em dia nós temos dois problemas.", + "time": "00:24:50.884" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "É que aqueles que têm alguns rendimentos pagam impostos e depois são obrigados a ter um seguro de saúde ou a pôr os filhos num colégio privado.", + "time": "00:24:58.912" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "E aqueles que têm menos rendimentos, os mais desfavorecidos, ficam confinados a um SNS que não funciona,", + "time": "00:25:04.837" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "que tem as listas de espera que conhecemos, 1 milhão e 700 mil portugueses não têm médico de família, listas de espera de dois anos para uma cirurgia, listas de espera para uma consulta de especialidade, muito longas.", + "time": "00:25:15.681" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Muitas para lá daquilo que a lei diz que deve ser feito.", + "time": "00:25:18.202" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "E portanto a iniciativa liberal o que quer é que haja soluções.", + "time": "00:25:20.743" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Olhe, nós temos um objetivo muito claro que é", + "time": "00:25:22.904" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Portugueses com mais de 65 anos terem acesso imediato a médico de família, grávidas que está na lei nós queremos que seja cumprido que tenham acesso a médico de família e crianças até 9 anos.", + "time": "00:25:33.949" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Porquê?", + "time": "00:25:34.370" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Porque são aqueles que têm episódios mais recorrentes de necessidade e acabam por ir às urgências, deteriorando o serviço das urgências porque não têm médico de família.", + "time": "00:25:42.834" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Como fazemos isso?", + "time": "00:25:44.155" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Se o SNS tiver capacidade, perfeito.", + "time": "00:25:46.796" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Se não tiver, contratando com serviços privados, porque o que é importante é mesmo a saúde dos portugueses.", + "time": "00:25:51.619" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "E estes grupos etários e pessoas têm direito à saúde que lhes tem sido negada em Portugal.", + "time": "00:25:56.482" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "E isso é que nós não admitimos e isso é que nós queremos mudar.", + "time": "00:25:59.063" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Os senhores não têm dinheiro para pagar sequer o que querem fazer.", + "time": "00:26:02.245" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Os senhores fazem um rombo de 9 mil milhões de euros em contas públicas e depois querem passar cheques.", + "time": "00:26:07.168" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "É cheque para o ensino, é cheque para a saúde.", + "time": "00:26:08.929" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Os senhores acham que podem fazer magia, só que a magia não existe.", + "time": "00:26:17.191" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Quando nós temos que governar, nós governamos com a realidade.", + "time": "00:26:20.432" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "E aquilo que os senhores prometem, como eu dizia há pouco, pode ficar bem no cartaz, não resolve problema a ninguém.", + "time": "00:26:25.554" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "e cria um problema gravíssimo no país.", + "time": "00:26:27.015" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Pedro Santos, deixa-me só dizer uma coisa.", + "time": "00:26:28.456" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Em metade dos países europeus há governos com participação liberal.", + "time": "00:26:32.578" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "São soluções testadas um pouco por toda a Europa.", + "time": "00:26:35.620" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "E os senhores querem que Portugal continue preso a soluções que não funcionam, tiveram", + "time": "00:26:40.904" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "oito anos no Governo Constitucional.", + "time": "00:26:42.725" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Estiveram três décadas, 21 anos, e continuam a vir dizer que isso é solução para o país.", + "time": "00:26:49.127" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Os senhores estão esgotados, Pedro Nuno Santos, estão esgotados nas vossas soluções.", + "time": "00:26:52.528" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "É mensagem clara lá para casa.", + "time": "00:26:54.209" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "O PS não tem soluções para o país, é por isso que os senhores estão a descer nas sondagens, estão a perder qualquer hipótese de mudar o país.", + "time": "00:27:01.331" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Nós estamos praticamente no final, eu queria um último tema para falar convosco, que é a habitação e que é muito importante e já percebemos que aqui tem claramente duas visões diferentes, não vamos explorar mais porque poderão explorar eventualmente noutras situações.", + "time": "00:27:17.789" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Mas eu volto a colocar-lhe uma pergunta que já lhe tenha sido feita antes, porque sabemos que o senhor enquanto ministro teve a pasta da habitação e que argumentos tem hoje para convencer os portugueses de que vai de facto ajudar a solucionar este problema que há, não só das rendas altas como da falta de habitação, a questão do flop que foi o programa das rendas acessíveis.", + "time": "00:27:36.986" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Quando lá esteve, as coisas não melhoraram.", + "time": "00:27:40.369" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Como sabem, infelizmente a habitação é um problema grave e transversal em toda a Europa, sejam em países com governos de direita, de esquerda, mais ou menos liberais.", + "time": "00:27:50.884" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "É um problema real e profundo.", + "time": "00:27:52.506" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "E nós, em 2015, quando o governo do Partido Socialista assumiu funções, sobre habitação não havia nada.", + "time": "00:27:59.252" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Nós tivemos que construir todo um aparelho político e legislativo para dar resposta a um problema que nós já sabíamos que existia, mas também de quem ninguém falava.", + "time": "00:28:06.538" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Nós lançamos o maior programa de investimento público em habitação de que há memória na história do nosso país.", + "time": "00:28:14.146" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Infelizmente, nós não decidimos fazer uma casa hoje e temos a casa amanhã, mas temos neste momento entre 15 mil e 20 mil casas entre projetos, obras e algumas já entregues.", + "time": "00:28:26.238" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Mas não é só no alargamento do parque público.", + "time": "00:28:29.601" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Nós temos 230 mil famílias a receber apoio ao arrendamento.", + "time": "00:28:33.082" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Nós temos cerca de 26 mil, 27 mil jovens a receber o Porta 65.", + "time": "00:28:38.503" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Nós temos respostas.", + "time": "00:28:40.403" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Elas ainda não estão, na sua plenitude, a responder às necessidades.", + "time": "00:28:45.844" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Elas são enormes.", + "time": "00:28:47.144" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Acha que darão frutos mais lá na frente?", + "time": "00:28:49.204" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "O seu tempo terminou.", + "time": "00:28:50.045" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Deixe-me perguntar a Rui Rocha.", + "time": "00:28:51.585" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Terminaram ou acabar com o programa Mais Habitação?", + "time": "00:28:54.325" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "250 mil casas até ao final da legislatura.", + "time": "00:28:56.266" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Acha que isto é possível mesmo?", + "time": "00:28:59.586" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Acho mesmo, porque nós já fizemos 120 mil no ano.", + "time": "00:29:01.907" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Claro, a questão é que temos de ter as políticas certas e com a iniciativa liberal nós temos as políticas certas.", + "time": "00:29:06.849" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Mas deixe-me dizer que Pedro Nuno Santos foi incompetente, Pedro Nuno Santos falhou na habitação.", + "time": "00:29:11.931" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Prometeu habitação condigna para todos os portugueses até 2024.", + "time": "00:29:15.092" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Estamos longe desse objetivo.", + "time": "00:29:17.673" + }, + { + "speaker": "Pedro Nuno Santos", + "text": "Pedro Nuno Santos foi incompetente, falhou.", + "time": "00:29:20.034" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Da mesma maneira que foi incompetente na ferrovia.", + "time": "00:29:22.517" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Quando Pedro Nuno Santos saiu de funções governativas, havia mais um quilómetro de rede em exploração do que quando entrou.", + "time": "00:29:27.822" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Pedro Nuno Santos foi incompetente, Pedro Nuno Santos falhou.", + "time": "00:29:31.426" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "E Pedro Nuno Santos foi incompetente e falhou na TAP, porque Pedro Nuno Santos prometeu aos portugueses que devolveria", + "time": "00:29:37.532" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "3.200 milhões de euros aos portugueses que foram injetados na TAP por decisão de Pedro Nuno Santos e nem um cêntimo até hoje foi devolvido aos portugueses.", + "time": "00:29:47.039" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Portanto, Pedro Nuno Santos foi incompetente, falhou.", + "time": "00:29:49.221" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Habitação, queremos licenciar mais rápido, três anos para licenciar uma construção não é aceitável, queremos eliminar o IMT, queremos diminuir o IVA da construção, porque se o IVA", + "time": "00:29:59.609" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "é de bem essencial, então deve ser de 6% e não de 23% que paga quem compra um iate.", + "time": "00:30:06.192" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "E queremos também que os devolutos do Estado estejam ao serviço dos portugueses, que sejam postos no mercado em um modelo de renda acessível.", + "time": "00:30:13.436" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Portanto, soluções para trazer as tais 250 mil casas.", + "time": "00:30:16.258" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Nós já construímos 120 mil no passado, num ano.", + "time": "00:30:18.519" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Não temos mais tempo, eventualmente temos para desenvolver noutros debates mais à frente.", + "time": "00:30:22.942" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Agradeço a presença de Pedro Nuno Santos e de Rui Rocha.", + "time": "00:30:25.703" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Muito obrigada.", + "time": "00:30:26.304" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Muito boa noite.", + "time": "00:30:27.024" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Amanhã, na antena das 5 Notícias, Rui Rocha regressa para o Novo Debate.", + "time": "00:30:30.246" + }, + { + "speaker": "Moderadora/Moderador", + "text": "Será à frente André Ventura, do Chega, com moderação da jornalista Rosa Oliveira Pinto.", + "time": "00:30:35.469" + }, + { + "speaker": "Rui Rocha", + "text": "Boa noite.", + "time": "00:30:38.750" + } +] diff --git a/public/debates/transcriptions/ps-vs-il.vtt b/public/debates/transcriptions/ps-vs-il.vtt new file mode 100644 index 0000000..4beb361 --- /dev/null +++ b/public/debates/transcriptions/ps-vs-il.vtt @@ -0,0 +1,1214 @@ +WEBVTT + +00:05.117 --> 00:10.722 +Moderadora/Moderador: O Noite arranca hoje na SICA a série de debates entre líderes políticos rumo às legislativas de 10 de março. + +00:11.183 --> 00:14.666 +Moderadora/Moderador: Esta noite estão frente a frente Pedro Nuno Santos e Rui Rocha. + +00:15.146 --> 00:17.108 +Moderadora/Moderador: Um é socialista, o outro é liberal. + +00:17.168 --> 00:27.678 +Moderadora/Moderador: São dois homens em polos opostos na política que defendem diferentes modelos económicos para o país, diferentes abordagens a problemas estruturais e urgentes, como é o caso da saúde, da educação. + +00:28.218 --> 00:29.199 +Moderadora/Moderador: ou a habitação. + +00:29.339 --> 00:33.161 +Moderadora/Moderador: Ditou o sorteio que comece Pedro Nuno Santos e que termina Rui Roncha. + +00:33.221 --> 00:34.582 +Moderadora/Moderador: Muito boa noite a ambos. + +00:34.882 --> 00:48.591 +Moderadora/Moderador: Pedro Nuno Santos, eu gostaria de começar por um tópico rápido, marcado pela atualidade política das eleições nos Açores, porque gostaria que esclarecesse publicamente algo que fontes próximas suas fizeram hoje chegar à imprensa, de que o Pedro Nuno Santos defende o chumbo do programa de José Manuel Bolieiro. + +00:48.651 --> 00:49.111 +Moderadora/Moderador: Confirma? + +00:49.949 --> 00:57.719 +Pedro Nuno Santos: Entre os mais de Boa Noite, Vara, Boa Noite, Rui, Boa Noite a todos os nossos telespectadores, aos portugueses que estão a assistir ao nosso debate, é um gosto estar aqui convosco. + +00:58.160 --> 01:04.649 +Pedro Nuno Santos: Para mim também dá antes um pequeno parênteses, nos últimos dias alguns dirigentes do Chegue e alguns dirigentes da Iniciativa Liberal, + +01:05.269 --> 01:18.337 +Pedro Nuno Santos: tem feito um ataque a propósito de uma notícia insidiosa que não tem de factos falsos, é apresentada de forma a que alguns dirigentes da IL e do Chega façam acusações que são absolutamente inaceitáveis. + +01:18.357 --> 01:18.638 +Pedro Nuno Santos: Quais? + +01:19.158 --> 01:27.143 +Pedro Nuno Santos: Nomeadamente de que eu recebi ajudas de custo de forma indevida, eu recebi ajudas de custo até 2015, tinha o centro da minha vida + +01:27.723 --> 01:30.105 +Pedro Nuno Santos: familiar, pessoal e político em Serra da Madeira. + +01:30.466 --> 01:36.211 +Pedro Nuno Santos: Quando constituí família em Lisboa deixei de as receber e por isso acho inaceitável. + +01:36.231 --> 01:43.798 +Pedro Nuno Santos: O mesmo aconteceu, aliás, com o IMI que eu pago numa casa, eu pago o IMI que a autoridade tributária determina, como qualquer cidadão português, + +01:44.518 --> 01:59.350 +Pedro Nuno Santos: Eu sou sério e sou sério na relação com os meus adversários políticos e acho verdadeiramente, se nós quisermos ter um debate democrático com elevação, devemos respeitar os nossos adversários e não explorar mentiras sobre os outros porque nos dá jeito. + +01:59.430 --> 02:09.158 +Moderadora/Moderador: Esses coincidentes já tinham sido feitos antes, mas de qualquer forma, em relação à minha pergunta, volto a fazê-la com firma, ou não, que defende o chumbo do governo de José Manuel Bolheiro. + +02:09.338 --> 02:18.588 +Pedro Nuno Santos: Eu, em relação ao Governo Regional dos Açores, um futuro Governo Regional dos Açores, a minha posição é clara, é de respeito profundo para a autonomia regional e para a autonomia do PS Açores. + +02:18.889 --> 02:28.359 +Pedro Nuno Santos: E, portanto, eu não direi absolutamente nada sobre isso, esperarei, como todos nós, como todos os portugueses, pelas decisões que os órgãos do Partido Socialista Açores tomarem, julgo que vão reunir na próxima quinta-feira. + +02:29.841 --> 02:31.561 +Pedro Nuno Santos: No princípio? + +02:31.621 --> 02:40.123 +Pedro Nuno Santos: Sobre o plano nacional, sobre o plano regional, eu apenas guardarei a decisão dos fielistas açorianos, cuja decisão terá todo o meu apoio. + +02:40.423 --> 02:43.884 +Pedro Nuno Santos: No plano nacional, aí sim, eu posso falar sobre aquela que é a minha perspectiva. + +02:44.324 --> 02:57.206 +Moderadora/Moderador: O Pedro Nuno Santos não considera que pode estar aqui a criar um risco de criar ruído e instabilidade que contaminem a campanha a nível nacional, dependendo daquilo que o PS-Açores fizer precisamente nos Açores? + +02:57.346 --> 02:58.146 +Pedro Nuno Santos: Não, as realidades. + +02:58.167 --> 03:16.818 +Pedro Nuno Santos: Nós estamos a falar de planos diferentes e, portanto, houve uma eleição para a Assembleia Legislativa Regional dos Açores e agora há um governo para ser formado, a coligação venceu as eleições, o Partido Socialista vai tomar uma decisão sobre o qual vai ser o seu posicionamento e nós temos maturidade política e democrática suficiente para separar os planos. + +03:16.838 --> 03:18.079 +Moderadora/Moderador: E não vai aconselhar Vasco Cordeiro? + +03:18.599 --> 03:22.783 +Pedro Nuno Santos: Eu vou falando com o Vasco Cordeiro, enquanto Secretário-Geral do Partido, com o Presidente do PS Açores. + +03:23.023 --> 03:24.904 +Pedro Nuno Santos: Mas a decisão é dos socialistas açorianos. + +03:24.924 --> 03:26.586 +Pedro Nuno Santos: E isto é muito importante para nós. + +03:26.626 --> 03:28.788 +Pedro Nuno Santos: E concordará-se houver um chumbo? + +03:28.868 --> 03:31.930 +Pedro Nuno Santos: Obviamente que eu concordarei com aquela que for a decisão do PS Açores. + +03:31.970 --> 03:33.271 +Pedro Nuno Santos: Isso não haverá nenhuma hesitação. + +03:33.291 --> 03:35.113 +Moderadora/Moderador: Não tentará demovê-lo se for essa a decisão dele? + +03:35.213 --> 03:35.994 +Pedro Nuno Santos: Como é óbvio que não. + +03:36.094 --> 03:37.575 +Pedro Nuno Santos: Eu respeito a autonomia regional. + +03:37.595 --> 03:39.717 +Moderadora/Moderador: Mesmo que isso possa contaminar a campanha a nível nacional? + +03:39.797 --> 03:50.445 +Pedro Nuno Santos: A minha ideia de Portugal inteiro é mesmo um país onde se respeita as diferenças regionais, se respeita a descentralização, as regiões autónomas e as suas decisões. + +03:50.485 --> 03:53.728 +Pedro Nuno Santos: É assim que nós vivemos o nosso país e é assim que nós devemos continuar a viver o nosso país. + +03:53.993 --> 04:04.009 +Moderadora/Moderador: Oi Rocha, o senhor, enfim, sabe-se, é público, que não gostava do anterior acordo nos Açores, o senhor deputado nos Açores chumbou o orçamento, percepitou esta crise, o partido ganhou votos, como já disse, mas perdeu influência. + +04:04.550 --> 04:06.433 +Moderadora/Moderador: O que é que a iniciativa liberal ganhou com isto? + +04:06.943 --> 04:07.624 +Rui Rocha: Boa noite, Clara. + +04:07.824 --> 04:13.828 +Rui Rocha: Muito obrigado pela oportunidade de mostrar que o único voto que muda Portugal é o voto na Iniciativa Liberal. + +04:14.409 --> 04:21.594 +Rui Rocha: A Iniciativa Liberal é um partido muito claro nos seus princípios e cumpre aquilo que cada momento lhe dita em função desse cumprimento. + +04:21.614 --> 04:26.118 +Rui Rocha: Portanto, aquilo que nós ganhamos é respeito pela nossa própria identidade e + +04:26.878 --> 04:31.643 +Rui Rocha: Uma ideia muito clara, nós quando entramos num acordo, entramos num acordo para que seja cumprido. + +04:32.004 --> 04:46.499 +Rui Rocha: Se a outra parte não o cumpre, nós temos até a obrigação de tomar uma decisão, que foi a que foi tomada, e portanto de romper primeiro esse acordo e depois de tomar as decisões que tomamos em função do orçamento também, porque ele não reproduzia aquilo que eram os termos do acordo. + +04:46.519 --> 04:49.182 +Moderadora/Moderador: Mas o partido perdeu relevância, isso não é uma derrota também pessoal? + +04:49.682 --> 04:51.022 +Rui Rocha: Não, não há nenhuma derrota pessoal. + +04:51.182 --> 05:00.805 +Rui Rocha: Nós continuamos presentes na Assembleia Regional dos Açores, continuamos a crescer, temos mais influência e aquilo que nos move agora é a eleição de 10 de março e é para isso que estamos cá discutindo. + +05:00.845 --> 05:04.546 +Moderadora/Moderador: Para fechar, foi o senhor ou não que convenceu o seu deputado nos Açores a romper o acordo? + +05:04.566 --> 05:05.266 +Rui Rocha: A rasgar o acordo? + +05:05.286 --> 05:05.826 +Rui Rocha: Ah, não, de todo. + +05:05.946 --> 05:13.188 +Rui Rocha: A autonomia regional funciona na iniciativa liberal e, portanto, essas decisões são tomadas em primeira linha pelo núcleo e pelo deputado regional dos Açores. + +05:13.208 --> 05:16.148 +Moderadora/Moderador: Portanto, não considera que foi uma derrota, mas também... Não de todo, não de todo. + +05:16.388 --> 05:18.909 +Moderadora/Moderador: Enfim, em nome da coerência votará contra também, de novo? + +05:19.836 --> 05:29.279 +Rui Rocha: Vamos avaliar aquilo que vier, mas nós estamos presentes nos Açores, como nos outros parlamentos, para apoiar aquilo que vem a trazer, neste caso, vantagem para os açorianos. + +05:29.319 --> 05:35.440 +Rui Rocha: E, portanto, se isso for o caminho que vai ser seguido, nós cá estaremos para apoiar essa solução com o nosso sentido de responsabilidade. + +05:35.460 --> 05:45.963 +Moderadora/Moderador: Ainda tem algum tempo, quer dar alguma resposta a Pedro Nuno Santos pelas declarações iniciais antes de falarmos dos Açores sobre estas críticas insidiosas por parte da Iniciativa Liberal? + +05:46.503 --> 05:48.144 +Rui Rocha: Eu não tenho nada a acrescentar. + +05:48.164 --> 05:53.227 +Rui Rocha: O Pedro Nuno Santos fez a declaração que fez, eu respeito essa declaração, não tenho realmente mais nada a acrescentar. + +05:53.247 --> 06:00.032 +Rui Rocha: Aliás, essa posição tinha já sido tomada publicamente, não há aqui nenhum facto novo, portanto eu não tenho rigorosamente nada a acrescentar. + +06:00.092 --> 06:06.716 +Moderadora/Moderador: Sabemos que vos divide e muito o modelo económico, o modelo de crescimento, também a fiscalidade para Portugal. + +06:07.216 --> 06:13.260 +Moderadora/Moderador: Rui Rocha acusou Pedro Nuno Santos de falta de ambição, de se contentar com muito pouco. + +06:13.980 --> 06:15.322 +Moderadora/Moderador: O S.I. + +06:15.422 --> 06:23.851 +Moderadora/Moderador: ou o Pedro Monsantos tem de facto um projeto transformador que dê uma vida melhor à globalidade dos portugueses, em termos de fazer o país crescer mais e melhor? + +06:24.032 --> 06:24.853 +Pedro Nuno Santos: É isso mesmo, Clara. + +06:24.913 --> 06:28.236 +Pedro Nuno Santos: Nós temos um projeto transformador e temos uma visão para a economia portuguesa. + +06:28.316 --> 06:28.497 +Pedro Nuno Santos: Qual é? + +06:28.817 --> 06:32.440 +Pedro Nuno Santos: Não nós queremos uma economia mais sofisticada, mais diversificada, mais complexa. + +06:32.780 --> 06:36.803 +Pedro Nuno Santos: Isso implica que nós tenhamos uma política diferente da aplicação do nosso sistema de incentivos. + +06:37.184 --> 06:44.689 +Pedro Nuno Santos: Em Portugal, sistematicamente, o sistema de incentivos polveriza apoios, já sempre apoios para todas as empresas, mas depois elas não têm capacidade transformadora. + +06:45.150 --> 06:48.452 +Pedro Nuno Santos: Esses apoios, o setor privado investe onde bem entender. + +06:48.472 --> 06:49.954 +Pedro Nuno Santos: É assim que funciona uma economia de mercado. + +06:50.354 --> 06:58.040 +Pedro Nuno Santos: Agora, o Estado tem recursos limitados e deve aplicar esses recursos onde, nos setores, nas tecnologias com maior potencial de arrastamento do resto da economia. + +06:58.400 --> 07:03.243 +Pedro Nuno Santos: Isso implica uma estratégia de especialização inteligente que seja mais seletiva. + +07:03.603 --> 07:18.093 +Pedro Nuno Santos: É uma grande diferença face à iniciativa liberal, que tem como única resposta uma redução radical e aventureira dos impostos em Portugal, que na realidade não vão transformar a economia, apenas vão provocar um rombo nas contas públicas que dificilmente será compensado. + +07:18.593 --> 07:28.281 +Pedro Nuno Santos: Eu não sei, aliás, se o Dr. Rui Rocha tem noção ou sabe qual é o custo das medidas fiscais que apresentou no seu programa e que é, de facto, assustador. + +07:28.642 --> 07:29.663 +Pedro Nuno Santos: Eu não sei se fizeram as contas. + +07:29.863 --> 07:41.213 +Moderadora/Moderador: Rui Rocha, este choque fiscal de 15% seria compensado de que forma e como é que concilia esse objectivo com a Constituição Portuguesa, que impõe um imposto progressivo? + +07:41.713 --> 07:51.986 +Rui Rocha: Ora bem, neste momento aquilo que é preciso dizer é que de facto aventureiro é quem insiste em situações e em medidas e em programas que são iguais àqueles que nos trouxeram à situação atual. + +07:52.326 --> 07:57.052 +Rui Rocha: Eu não sei se o Pedro Nuno Santos sabe qual é a taxa de desemprego atual dos jovens, não sei se faz ideia. + +07:57.793 --> 08:03.715 +Rui Rocha: que provavelmente não faz ideia, mas eu vou lhe dizer, a taxa de desemprego dos jovens em Portugal é hoje em dia de 23,5%. + +08:04.335 --> 08:07.196 +Rui Rocha: Portanto, nós temos uma situação insustentável. + +08:07.496 --> 08:11.217 +Rui Rocha: Nós temos um em cada três jovens portugueses já a emigrar. + +08:13.098 --> 08:16.141 +Rui Rocha: Os que ficaram, um em cada quatro está desempregado. + +08:16.661 --> 08:21.385 +Rui Rocha: Dos que estão a trabalhar, o salário médio bruto deve estar abaixo dos 1.100 euros por esta altura. + +08:21.565 --> 08:21.966 +Rui Rocha: Brutos. + +08:22.426 --> 08:26.470 +Rui Rocha: E, portanto, é disto que estamos a falar, de uma solução e de uma situação insustentável. + +08:26.670 --> 08:29.132 +Rui Rocha: Mais do mesmo não vai resolver nenhum dos problemas. + +08:29.152 --> 08:31.894 +Moderadora/Moderador: E de que forma é que um choque fiscal iria resolver esses problemas? + +08:31.914 --> 08:35.417 +Rui Rocha: Nós temos soluções para as pessoas e para as empresas. + +08:35.517 --> 08:36.138 +Rui Rocha: Para as pessoas. + +08:36.538 --> 08:38.420 +Rui Rocha: Menos imposto, mais salário. + +08:38.760 --> 08:39.621 +Rui Rocha: Um caso muito simples. + +08:39.781 --> 08:50.190 +Rui Rocha: Alguém que ganhe hoje 1.800 euros brutos, com a proposta de 15% de IRS da Iniciativa Liberal, passaria a levar para casa ao final de um ano 2.000 euros líquidos. + +08:50.210 --> 08:54.113 +Rui Rocha: 2.000 euros líquidos mais no bolso de alguém que ganha 1.800 euros. + +08:54.434 --> 08:56.355 +Rui Rocha: E temos soluções para as empresas. + +08:56.876 --> 09:00.439 +Rui Rocha: E as soluções para as empresas são, desde logo, licenciamento mais rápido. + +09:00.819 --> 09:05.763 +Rui Rocha: Uma economia quer crescer, não pode estar três anos à espera de um licenciamento de atividade económica. + +09:06.363 --> 09:08.104 +Rui Rocha: Depois, taxas e taxinhas. + +09:08.244 --> 09:09.585 +Rui Rocha: Eliminar ou reduzir. + +09:09.986 --> 09:11.787 +Rui Rocha: Tributações autónomas é o exemplo. + +09:11.807 --> 09:13.428 +Rui Rocha: Vamos acabar com as tributações autónomas. + +09:13.828 --> 09:14.809 +Rui Rocha: E depois, o IRC. + +09:15.290 --> 09:17.891 +Rui Rocha: Hoje em dia é uma grande empresa, uma empresa multinacional que queira + +09:18.945 --> 09:22.366 +Rui Rocha: investir em Portugal, olha e vê, uma taxa estatutária de 31,5%. + +09:22.686 --> 09:25.087 +Rui Rocha: O que é que essa empresa faz? + +09:25.187 --> 09:29.368 +Rui Rocha: Olha, faz aquilo que a Google, por exemplo, fez, vai para a Irlanda e não vem para Portugal. + +09:29.728 --> 09:30.749 +Rui Rocha: E, portanto, o que é que acontece? + +09:31.049 --> 09:37.051 +Rui Rocha: Nós precisamos de tecnologia, de produtividade, de desenvolvimento, de capital, para quê? + +09:37.311 --> 09:38.971 +Rui Rocha: Para pagarmos melhores salários. + +09:38.991 --> 09:41.052 +Moderadora/Moderador: Mas já fizeram as contas à aplicação dessas medidas? + +09:41.132 --> 09:41.792 +Rui Rocha: Eu já lá vou, claro. + +09:42.072 --> 09:47.854 +Rui Rocha: Mas deixa-me dizer, aquilo que Pedro Nuno Santos, ao que se sabe, já reconheceu é que, primeiro, + +09:49.130 --> 09:55.974 +Rui Rocha: As projeções económicas em que se baseia, tanto quanto sabemos, dizem que o crescimento vai estar abaixo de 2% ao ano até 2028. + +09:56.594 --> 10:00.857 +Rui Rocha: E diz também que no IRS não é prioridade mexer. + +10:01.037 --> 10:03.678 +Rui Rocha: Mensagem clara para os jovens, sobretudo, que estão lá em casa. + +10:04.158 --> 10:04.839 +Rui Rocha: Mais do mesmo. + +10:04.859 --> 10:10.762 +Rui Rocha: Portanto, com o Pedro Nuno Santos, os jovens podem subir pelo seu trabalho, mas têm que ir para o estrangeiro, como têm ido, têm que emigrar. + +10:11.122 --> 10:12.063 +Rui Rocha: Com a iniciativa liberal, + +10:12.523 --> 10:15.385 +Rui Rocha: Ficam em Portugal porque têm condições para crescer pelo seu trabalho. + +10:15.605 --> 10:16.686 +Rui Rocha: Esta é a diferença fundamental. + +10:17.087 --> 10:19.408 +Rui Rocha: E perguntam-me, então, e o custo destas medidas? + +10:19.428 --> 10:20.249 +Rui Rocha: É muito simples. + +10:20.589 --> 10:27.274 +Rui Rocha: Desde logo, o dinheiro que não está tanto no bolso do Estado e passa a estar mais no bolso das pessoas, não desaparece. + +10:27.394 --> 10:32.078 +Rui Rocha: E, portanto, há uma recuperação económica da receita por via da aceleração económica. + +10:32.478 --> 10:41.224 +Rui Rocha: Segundo ponto, as receitas fiscais têm crescido extraordinariamente e, portanto, aquilo que seria mais difícil responder noutro momento, neste momento, é mais fácil. + +10:41.244 --> 10:49.590 +Rui Rocha: O IVA, por exemplo, a receita que temos hoje, em 2024, face à que tínhamos em 2015, é 7 mil milhões mais alta. + +10:49.710 --> 10:51.971 +Rui Rocha: Portanto, alguma coisa há de chegar para compor. + +10:52.112 --> 10:55.414 +Rui Rocha: Não há de ser sempre preciso fazer uma coisa e é aí que a conversa tem que mudar. + +10:56.375 --> 11:04.824 +Rui Rocha: Até hoje dizemos sempre onde é que as pessoas têm que cortar mais na saúde, na educação, na alimentação dos seus filhos para alimentar um Estado ineficiente. + +11:04.884 --> 11:10.890 +Rui Rocha: Pois nós queremos alterar essa conversa e queremos dizer onde é que o Estado, se for preciso, se for preciso ir buscar. + +11:11.491 --> 11:12.892 +Rui Rocha: Mais 2, 3, 4 mil milhões. + +11:12.952 --> 11:17.594 +Rui Rocha: Onde é que o Estado está disponível para fazer um esforço para, por uma vez, aliviar as famílias portuguesas? + +11:17.834 --> 11:20.255 +Rui Rocha: Onde é que Pedro Nuno Santos está disponível para fazer esse esforço? + +11:20.455 --> 11:21.796 +Rui Rocha: Porque até agora nunca estiveram disponíveis para isso. + +11:21.816 --> 11:30.080 +Moderadora/Moderador: Para fortalecer a classe média, para fortalecer as empresas, porquê que não é prioridade baixar o IRS e baixar o IRC, Pedro Nuno Santos? + +11:30.120 --> 11:33.942 +Moderadora/Moderador: Claro, antes de mais... Ou porquê que este choque fiscal, na sua opinião, é uma falácia? + +11:34.022 --> 11:35.864 +Pedro Nuno Santos: Não, não é de ser uma falácia. + +11:36.004 --> 11:47.877 +Pedro Nuno Santos: Eu já direi o número porque, objetivamente, a iniciativa liberal que aparece tantas vezes, quer-se apresentar como responsável, sabe fazer contas, sabe de economia, claramente não sabe quanto é que custa o seu próprio programa eleitoral. + +11:48.037 --> 11:48.858 +Pedro Nuno Santos: Já fez as contas? + +11:48.878 --> 11:49.379 +Pedro Nuno Santos: Fizemos. + +11:49.399 --> 11:49.779 +Pedro Nuno Santos: E quanto é? + +11:49.799 --> 11:51.301 +Pedro Nuno Santos: São 9 mil milhões de euros por ano. + +11:51.381 --> 11:53.944 +Pedro Nuno Santos: São cerca de 9 mil milhões de euros por ano. + +11:54.004 --> 11:54.204 +Pedro Nuno Santos: É fácil. + +11:54.704 --> 11:56.966 +Pedro Nuno Santos: É falso. + +11:57.226 --> 12:01.689 +Pedro Nuno Santos: Se diz que é falso, apresentem-se as suas contas porque nós fizemos. + +12:02.949 --> 12:07.532 +Pedro Nuno Santos: Todos nós desejamos pagar menos impostos e nós, na medida do que é possível, devemos baixar. + +12:07.712 --> 12:10.294 +Pedro Nuno Santos: Aliás, foi isso que o Governo esteve a fazer durante os últimos oito anos. + +12:10.674 --> 12:11.855 +Pedro Nuno Santos: ao IRS diz respeito. + +12:12.255 --> 12:13.595 +Pedro Nuno Santos: E nós devemos procurar fazer isso. + +12:13.936 --> 12:24.160 +Pedro Nuno Santos: Nós apresentamos a redução do IVA para a eletricidade, para um determinado consumo, apresentamos também a redução das tributações autónomas para as empresas, sobre as viaturas. + +12:24.560 --> 12:26.982 +Pedro Nuno Santos: Nós não temos nenhum dogma fiscal. + +12:27.002 --> 12:29.763 +Moderadora/Moderador: A verdade é que Portugal continua a ter uma pressão fiscal enorme. + +12:29.943 --> 12:31.124 +Pedro Nuno Santos: ou perante os salários. + +12:31.224 --> 12:34.045 +Pedro Nuno Santos: Ainda assim há uma carga fiscal abaixo da meda europeia. + +12:34.265 --> 12:36.926 +Pedro Nuno Santos: Mas a pressão é muito maior que essa carga. + +12:37.046 --> 12:43.510 +Pedro Nuno Santos: Mas deixa-me dizer que nós todos desejávamos e devemos procurar baixar dentro da capacidade financeira e económica do país. + +12:44.490 --> 12:52.834 +Pedro Nuno Santos: A diferença entre mim e o Dr. Rui Rocha é que o Dr. Rui Rocha sabe que não vai governar e eu estou preocupado com as contas que tenho que pagar no dia 11. + +12:53.575 --> 12:56.476 +Pedro Nuno Santos: 9 mil milhões de euros é um rombo nas contas públicas + +12:57.677 --> 13:03.563 +Pedro Nuno Santos: Que infelizmente a prazo pode resultar em austeridade e não resolve nenhum problema. + +13:04.644 --> 13:07.646 +Pedro Nuno Santos: A Iniciativa Liberal acredita na magia fiscal. + +13:07.807 --> 13:15.934 +Pedro Nuno Santos: Isto é, nós fazemos aqui uma redução substancial drástica dos impostos e a economia portuguesa vai começar a florescer. + +13:16.215 --> 13:17.956 +Pedro Nuno Santos: Só que não funciona assim. + +13:17.996 --> 13:19.818 +Pedro Nuno Santos: Já não funcionou assim noutros países? + +13:19.918 --> 13:25.981 +Pedro Nuno Santos: Não, não funciona assim, porque os nossos jovens, quando estão a emigrar, estão a emigrar para países com cargas fiscais superiores à portuguesa. + +13:26.001 --> 13:27.401 +Pedro Nuno Santos: Mas com salários mais altos também. + +13:27.421 --> 13:28.002 +Pedro Nuno Santos: Exatamente. + +13:28.102 --> 13:29.422 +Pedro Nuno Santos: O esforço fiscal é que é diferente. + +13:29.462 --> 13:33.924 +Pedro Nuno Santos: E, portanto, o problema é nós termos ainda uma economia insuficientemente sofisticada. + +13:34.345 --> 13:36.706 +Pedro Nuno Santos: Isso implica uma estratégia, uma visão para a economia. + +13:36.726 --> 13:38.907 +Pedro Nuno Santos: Deixa-me só dar este apontamento a propósito do IRC. + +13:39.507 --> 13:47.811 +Pedro Nuno Santos: As empresas que reinvestem os seus lucros, que investem os seus lucros na capitalização, que investem os seus lucros na inovação e na investigação, + +13:48.231 --> 13:50.352 +Pedro Nuno Santos: conseguem reduzir a taxa efetiva de IRC. + +13:50.372 --> 13:53.014 +Pedro Nuno Santos: Nós temos empresas a pagar 5, 6, 7% de IRC. + +13:53.074 --> 13:53.454 +Pedro Nuno Santos: Porquê? + +13:54.054 --> 13:55.495 +Pedro Nuno Santos: Porque investem nos seus lucros. + +13:55.916 --> 14:05.081 +Pedro Nuno Santos: Aquilo que a Iniciativa Liberal quer fazer, aliás com o Moade, é reduzir de forma cega e transversal para todas as empresas, independentemente do que elas façam com os lucros. + +14:05.141 --> 14:06.142 +Pedro Nuno Santos: Isso não é bom para a economia. + +14:06.342 --> 14:08.503 +Pedro Nuno Santos: Isso não é bom para desenvolver a nossa economia. + +14:08.803 --> 14:09.864 +Pedro Nuno Santos: E esta é uma grande diferença. + +14:10.344 --> 14:15.867 +Pedro Nuno Santos: A Iniciativa Liberal não tem uma estratégia para desenvolver a nossa indústria, para desenvolver a nossa economia. + +14:16.268 --> 14:16.868 +Pedro Nuno Santos: Nós temos. + +14:17.228 --> 14:17.929 +Moderadora/Moderador: Faça favor de responder. + +14:18.249 --> 14:22.012 +Moderadora/Moderador: E das suas contas também, porque diz que não é barato. + +14:22.052 --> 14:40.185 +Rui Rocha: Sim, sim, mas, por exemplo, o Pedro Nuno Santos não está a considerar uma coisa que nós fazemos e propomos, que é precisamente esta ideia de que o Estado deve dirigir a economia, é uma ideia que nós não subscrevemos e, portanto, hoje há um conjunto de benefícios e isenções que depois dizem, o Estado diz, onde é que a empresa deve meter o dinheiro? + +14:40.365 --> 14:40.646 +Rui Rocha: Aqui. + +14:40.666 --> 14:41.726 +Rui Rocha: Então tem benefício. + +14:41.987 --> 14:42.587 +Rui Rocha: Ali já não. + +14:42.667 --> 14:46.470 +Rui Rocha: Portanto, não é o Estado que tem de fazer isto e o PS tem dois problemas nesta altura. + +14:46.790 --> 14:50.594 +Rui Rocha: Um é que acha que o governo deve dirigir a economia. + +14:50.774 --> 14:52.896 +Rui Rocha: É tal visão da estratégia do Pedro Nuno Santos. + +14:53.156 --> 14:57.220 +Rui Rocha: E o outro é que o Pedro Nuno Santos deve dirigir o governo. + +14:57.300 --> 14:59.863 +Rui Rocha: Portanto, são dois problemas que se somam numa única situação. + +15:00.343 --> 15:07.770 +Rui Rocha: Portanto, os números do Pedro Nuno Santos estão errados e não considera aquilo que são o fim das isenções, dos benefícios e tudo isso que a Iniciativa Liberal propõe + +15:07.850 --> 15:09.671 +Rui Rocha: Mas tem um número ou não tem um número para avançar? + +15:09.691 --> 15:15.113 +Rui Rocha: Como eu disse no início, se for necessário, com a reativação da economia, serão necessários 4 a 5 mil milhões. + +15:15.273 --> 15:15.814 +Rui Rocha: É um esforço. + +15:16.074 --> 15:21.016 +Rui Rocha: O Estado, neste momento, em 2024, Pedro Nuno Santos, tem uma despesa de 123 mil milhões. + +15:21.056 --> 15:24.437 +Rui Rocha: Mas não sabe quanto custa o seu programa fiscal? + +15:24.557 --> 15:26.998 +Rui Rocha: Acabei de dizer, Pedro Nuno Santos. + +15:27.098 --> 15:34.542 +Rui Rocha: Se o Estado tiver que reduzir 3 ou 4% daquilo que é a sua despesa atual para, por uma vez, aliviar as famílias + +15:35.402 --> 15:41.645 +Rui Rocha: e não terem que escolher se cortam na educação dos filhos, na saúde ou na alimentação, chegou o momento de o fazer. + +15:41.705 --> 15:44.086 +Rui Rocha: E, portanto, o número é este e o esforço é este. + +15:44.426 --> 15:49.228 +Rui Rocha: Veremos se o Pedro Santos considera que o Estado pode fazer ou não uma redução da despesa de 3 a 4%. + +15:49.408 --> 15:51.709 +Rui Rocha: Sisco, é razoável para aliviar as famílias. + +15:52.049 --> 15:52.510 +Rui Rocha: E cá está. + +15:53.510 --> 16:00.657 +Pedro Nuno Santos: Portanto, os senhores apresentam uma reforma fiscal, um choque fiscal que faz um rombo de 9 mil milhões de euros. + +16:00.697 --> 16:01.578 +Pedro Nuno Santos: É falso? + +16:01.638 --> 16:07.344 +Pedro Nuno Santos: Desculpa, só no IRS são 3.500 milhões, só no IRCE é entre 1.500 a 2.000 milhões. + +16:07.644 --> 16:08.625 +Pedro Nuno Santos: É uma brutalidade. + +16:09.005 --> 16:11.828 +Pedro Nuno Santos: Como é que a iniciativa liberal quer compensar? + +16:12.068 --> 16:17.674 +Pedro Nuno Santos: Cortando no Estado Social, cortando nos serviços públicos, cortando na escola pública, cortando na saúde pública. + +16:18.054 --> 16:18.895 +Pedro Nuno Santos: Porque é a única maneira. + +16:19.055 --> 16:20.737 +Pedro Nuno Santos: Porque os senhores não fazem magia ainda. + +16:21.277 --> 16:23.580 +Pedro Nuno Santos: E este é um ponto muito importante. + +16:23.620 --> 16:28.304 +Pedro Nuno Santos: No final de um programa destes, aquilo que espera a Portugal é austeridade. + +16:29.105 --> 16:32.988 +Pedro Nuno Santos: E esta é uma questão muito importante para alguém que se apresenta como um gestante preocupado com a economia. + +16:33.528 --> 16:35.369 +Pedro Nuno Santos: Os senhores falam do crescimento económico. + +16:35.990 --> 16:41.693 +Pedro Nuno Santos: Já agora podia ter dito que Portugal, no último trimestre, foi o país que cresceu mais em toda a União Europeia. + +16:41.913 --> 16:42.654 +Pedro Nuno Santos: Foi o número um. + +16:42.754 --> 16:44.295 +Pedro Nuno Santos: Em circunstâncias especiais, Pedro Gonçalves. + +16:44.315 --> 16:45.776 +Pedro Nuno Santos: Em circunstâncias especiais para todos. + +16:45.796 --> 16:46.076 +Pedro Nuno Santos: Para todos. + +16:46.096 --> 16:49.918 +Moderadora/Moderador: Deixe-me só passar para o Rui Rocha para me responder à pergunta que lhe coloquei à pouco e que não me respondeu. + +16:50.219 --> 16:55.542 +Moderadora/Moderador: Como é que concilia esse objectivo com a nossa Constituição que impõe um imposto progressivo + +16:55.822 --> 16:57.804 +Moderadora/Moderador: para combater as desigualdades, Rui Rocha? + +16:57.824 --> 16:58.785 +Moderadora/Moderador: Por favor, responda esta pergunta. + +16:58.805 --> 17:09.035 +Rui Rocha: Sim, sim, vou responder, mas a posição de Pedro Nocentos sobre esta matéria do último trimestre é como aquelas equipas de futebol que estão a perder por 6-0, chega ao último minuto, marca um golo e faz aqui uma festa porque só perdeu 6-1. + +17:09.155 --> 17:18.183 +Rui Rocha: Mas eu digo, a taxa que a Iniciativa Liberal propõe é uma taxa e um sistema que é progressivo, porque se baseia em isenções até o valor do salário mínimo nacional. + +17:18.243 --> 17:21.006 +Rui Rocha: Portanto, a progressividade constitucional está assegurada. + +17:21.446 --> 17:29.991 +Rui Rocha: Mas, deixe-me dizer, para além do mais, Pedro Nuno Santos apresenta aqui uma ideia de país que está fantástico e que tem tudo a funcionar. + +17:30.291 --> 17:33.993 +Rui Rocha: Eu às vezes, no Parlamento, há três televisões que estão umas ao lado das outras. + +17:34.253 --> 17:38.715 +Rui Rocha: E o Pedro Nuno Santos está a falar numa televisão e está a falar destas maravilhas do país e tudo isso. + +17:39.015 --> 17:47.339 +Rui Rocha: E a seguir, na outra televisão está a saúde que não funciona, urgências fechadas, a seguir está na outra televisão a escola pública que não tem professores. + +17:47.620 --> 17:50.041 +Rui Rocha: E, portanto, aquilo que nós queremos é mesmo + +17:50.521 --> 17:51.761 +Rui Rocha: Não pode ser mais do mesmo. + +17:51.882 --> 17:54.843 +Rui Rocha: Nós sabemos onde é que as soluções de Pedro Nuno Santos e do PS trouxeram. + +17:55.183 --> 17:56.503 +Rui Rocha: Nós queremos um país diferente. + +17:56.743 --> 18:01.525 +Rui Rocha: Nós temos que dar condições às pessoas que querem subir pelo seu trabalho, de subirem na vida. + +18:01.785 --> 18:03.226 +Rui Rocha: E isso é hoje impossível em Portugal. + +18:03.266 --> 18:05.086 +Rui Rocha: É por isso que os nossos jovens continuam a emigrar. + +18:07.307 --> 18:28.424 +Moderadora/Moderador: Não, não, não, mas é que deixa-me lançar pelo menos os temas, porque tenho obviamente aqui previstos, mas uma última quase provocação a Pedro Nuno Santos, porque não sei se concordava então ou se estava errado António José Segura, o antigo líder do Partido Socialista, quando em 2014 fez um acordo com, na altura, Pedro Passos Coelho, para baixar o IRC. + +18:28.925 --> 18:31.407 +Moderadora/Moderador: Não fazia sentido na altura, tal como não faz sentido hoje? + +18:31.527 --> 18:39.895 +Pedro Nuno Santos: Sim, claro, nós já passamos muitos anos, e eu já, ainda aqui, disse que defendemos a redução das tributações autónomas, que se aplicam a todas as empresas em Portugal. + +18:40.656 --> 18:42.718 +Pedro Nuno Santos: Não há nenhum dogma sobre essa matéria. + +18:42.738 --> 18:42.958 +Pedro Nuno Santos: Não há? + +18:43.018 --> 18:43.759 +Pedro Nuno Santos: Não há nenhum dogma. + +18:43.999 --> 18:45.700 +Pedro Nuno Santos: Agora, nós temos de ter responsabilidade. + +18:45.901 --> 18:49.624 +Pedro Nuno Santos: Temos de ter responsabilidade, não podemos ser aventureiros, não podemos ser radicais. + +18:49.844 --> 18:56.771 +Pedro Nuno Santos: As propostas da Iniciativa Liberal ficam bem nos cartazes e provavelmente até nos gráficos, só que elas depois não são executíveis, ou sendo + +18:57.231 --> 18:58.752 +Pedro Nuno Santos: atingem os mesmos de sempre. + +18:59.132 --> 19:05.375 +Pedro Nuno Santos: E sobre isso a minha única preocupação não são as ideias, eu não tenho medo das ideias da Iniciativa Liberal. + +19:05.795 --> 19:08.216 +Pedro Nuno Santos: Infelizmente acho que a AD é capaz de aceitar algumas. + +19:08.236 --> 19:12.338 +Pedro Nuno Santos: E isso sim é que é problemático, porque nós não podemos desproteger o nosso povo. + +19:12.478 --> 19:17.860 +Moderadora/Moderador: Então deixe-me lançar um novo tema, porque sabemos que temos aqui áreas... Claro, peço desculpa. + +19:18.360 --> 19:28.668 +Pedro Nuno Santos: é que eu não fui ao último minuto do futebol, eu dei o último trimestre, peço desculpa, dou o ano todo de 2023, Portugal foi o segundo país da União Europeia que mais cresceu. + +19:28.968 --> 19:31.190 +Pedro Nuno Santos: E as previsões até 2028, Pedro Nocentes? + +19:31.330 --> 19:37.575 +Pedro Nuno Santos: O que eu lhe quero dizer é que essa catástrofe que os senhores querem apresentar não corresponde à realidade. + +19:37.595 --> 19:38.235 +Pedro Nuno Santos: Não está tudo bem. + +19:39.236 --> 19:40.777 +Pedro Nuno Santos: que está longe de estar tudo bem. + +19:40.857 --> 19:44.038 +Pedro Nuno Santos: E nós temos consciência de que há muitos problemas por resolver em Portugal. + +19:44.419 --> 19:53.363 +Pedro Nuno Santos: Agora, não é com as soluções irrealistas, aventureiras e radicais que a Iniciativa Liberal tem para apresentar ao país punham em causa a forma como nós organizamos a nossa vida coletiva em Portugal. + +19:53.383 --> 19:56.444 +Moderadora/Moderador: O senhor é um defensor do serviço público, na saúde, na educação. + +19:56.825 --> 20:03.148 +Moderadora/Moderador: Com as dificuldades crescentes e públicas nestas áreas, falta de médicos, falta de professores, fuga para o privado, + +20:03.968 --> 20:08.815 +Moderadora/Moderador: Porquê que a resposta é mais Estado e não menos Estado, como defende a iniciativa liberal? + +20:08.855 --> 20:12.279 +Pedro Nuno Santos: A solução não pode ser desistirmos do Estado Social, foi mesmo a nossa maior conquista. + +20:12.359 --> 20:21.692 +Pedro Nuno Santos: O Serviço Nacional de Saúde é o instrumento que nós criamos em conjunto para garantir que ninguém à entrada de um hospital lhe seja perguntado se tem ou não dinheiro para pagar o tratamento. + +20:22.012 --> 20:23.913 +Pedro Nuno Santos: Esta foi uma das maiores vitórias que nós conseguimos. + +20:24.193 --> 20:25.754 +Pedro Nuno Santos: O Serviço Nacional de Saúde tem problemas. + +20:25.914 --> 20:26.114 +Pedro Nuno Santos: Tem. + +20:26.454 --> 20:37.059 +Pedro Nuno Santos: A solução para eles não é desistir dele e desnatar o Serviço Nacional de Saúde ou desviar recursos do Serviço Nacional de Saúde para financiar um negócio privado de saúde, que é aquilo que era a iniciativa liberal. + +20:37.439 --> 20:40.721 +Pedro Nuno Santos: Se nós temos problemas no Serviço Nacional de Saúde, nós temos que lhes dar resposta. + +20:41.141 --> 20:43.363 +Pedro Nuno Santos: Há problemas de organização, há problemas de gestão. + +20:43.863 --> 20:46.325 +Pedro Nuno Santos: Foi iniciada uma reforma que nós queremos consolidar. + +20:46.746 --> 20:53.471 +Pedro Nuno Santos: É preciso ter médicos, enfermeiros, técnicos que estejam motivados e de bem com o Serviço Nacional de Saúde. + +20:53.531 --> 20:54.392 +Pedro Nuno Santos: Mas a verdade é que não estão. + +20:54.452 --> 20:55.533 +Pedro Nuno Santos: Há trabalho para fazer aí. + +20:55.853 --> 20:56.854 +Pedro Nuno Santos: Não está tudo bem feito. + +20:57.014 --> 20:58.776 +Pedro Nuno Santos: E nós queremos resolver esses problemas. + +20:58.816 --> 21:03.640 +Pedro Nuno Santos: Nós acreditamos naquela que é a maior construção coletiva deste povo, que é o Serviço Nacional de Saúde. + +21:03.660 --> 21:06.302 +Moderadora/Moderador: Não é estranho estar a ouvi-lo a falar assim após 10 anos de um governo socialista. + +21:06.742 --> 21:18.746 +Pedro Nuno Santos: Mas é que nós, ao fim destes anos todos, claro, e nós temos que olhar para o tema com seriedade, ao fim destes anos todos nós temos um Serviço Nacional de Saúde com problemas, mas que produz mais, mais cirurgias, mais consultas. + +21:19.066 --> 21:29.049 +Pedro Nuno Santos: O que nós temos, obviamente, é uma sociedade que está a envelhecer, consome mais cuidados de saúde, isso provoca tensão e pressão sobre o Serviço Nacional de Saúde e nós temos que o adaptar, temos que o reformar. + +21:29.269 --> 21:32.730 +Pedro Nuno Santos: Não é desistir dele, não é desistir dele, nós vamos resolver os problemas do pobre + +21:32.850 --> 21:38.154 +Moderadora/Moderador: Rui Rocha, como é que reage a esta crítica de que a iniciativa liberal quer destruir o Estado Social? + +21:38.435 --> 21:49.684 +Rui Rocha: Claro, antes de mais, radical é ter idosos em centros de saúde, pela noite dentro, deitados em mantas, à chuva e ao frio, como eu vi, Pedro Nuno Santos, como eu vi, à espera de uma senha, não é para ter uma consulta? + +21:50.404 --> 21:51.905 +Rui Rocha: É para marcar uma consulta. + +21:51.925 --> 21:55.846 +Rui Rocha: O que é radical é ter grávidas a baterem à porta de urgências fechadas. + +21:56.106 --> 21:59.167 +Rui Rocha: O que é radical é ter a degradação dos serviços públicos que nós temos visto. + +21:59.187 --> 22:05.849 +Rui Rocha: Aquilo que nós temos hoje em dia é um serviço de acesso a listas de espera, não é um serviço de acesso à saúde. + +22:05.869 --> 22:07.350 +Rui Rocha: E a Iniciativa Liberal, o que quer? + +22:07.750 --> 22:18.934 +Rui Rocha: É um sistema que se aplica na Alemanha, se aplica em vários países da Europa, portanto o radicalismo é este, é trazer para Portugal as soluções que funcionam noutros países europeus e que resolvem coisas como estas. + +22:19.574 --> 22:25.800 +Rui Rocha: Hoje em dia, alguém que precisa de uma cirurgia de ortopedia pode esperar mais de 850 dias no Hospital Garcia de Horta. + +22:26.461 --> 22:39.333 +Rui Rocha: E o que nós dizemos é que essa pessoa deve poder escolher se quer ser tratada no SNS, num serviço privado, num hospital privado ou num hospital da misericórdia, do serviço social, sem pagar mais um cêntimo, tendo liberdade de escolha para fazer. + +22:39.633 --> 22:44.074 +Rui Rocha: Portanto, não perguntem à Iniciativa Liberal porquê é que queremos mudar um sistema que não funciona. + +22:44.414 --> 23:01.138 +Rui Rocha: Perguntem a Pedro Nuno Santos porquê é que insiste, metendo desde há poucos anos mais 6 mil milhões em cima do SNS, no Orçamento da Saúde, porquê é que insistem, insistem e insistem em continuar a defender um modelo que não funciona, com as consequências que temos, que são estas que eu acabei de escrever. + +23:01.338 --> 23:02.358 +Rui Rocha: Isso é que devia ser explicado. + +23:03.018 --> 23:17.528 +Pedro Nuno Santos: O Dr. Rei Rocha não apresentou nenhuma solução, porque já hoje, já hoje existe o SIGIC, quando é atingido 75% do tempo de espera de referência, é dada a possibilidade ao utente de poder ser operado num setor privado. + +23:17.548 --> 23:19.149 +Pedro Nuno Santos: Não há também nenhum dogma connosco. + +23:19.309 --> 23:22.231 +Pedro Nuno Santos: Nós não queremos é substituir o Serviço Nacional de Saúde. + +23:22.871 --> 23:26.733 +Moderadora/Moderador: Mas já é complementar, menos complementar do que aquilo que dizem na Iniciativa Liberal. + +23:26.813 --> 23:28.074 +Pedro Nuno Santos: Hoje existe complementaridade. + +23:28.514 --> 23:30.175 +Moderadora/Moderador: Mas não nos termos em que defendem a Iniciativa Liberal. + +23:30.195 --> 23:33.377 +Pedro Nuno Santos: Não, porque a Iniciativa Liberal decidiu desistir do Serviço Nacional de Saúde. + +23:33.437 --> 23:34.577 +Pedro Nuno Santos: Pelo contrário. + +23:34.697 --> 23:35.278 +Pedro Nuno Santos: Uma de duas. + +23:35.698 --> 23:48.044 +Pedro Nuno Santos: Ou retira dinheiro ao Serviço Nacional de Saúde para financiar a saúde privada, ou então descobriu que há mais dinheiro e a vende, eu quero investir na qualidade do nosso Serviço Nacional de Saúde para dar resposta. + +23:48.184 --> 23:49.005 +Pedro Nuno Santos: Nós devemos usar + +23:49.665 --> 23:51.888 +Pedro Nuno Santos: utilizar os recursos de forma eficiente. + +23:52.248 --> 24:01.178 +Pedro Nuno Santos: Nós temos hospitais, nós temos centro de saúde, nós temos pessoal médico, nós temos enfermeiros, nós temos que investir no nosso Serviço Nacional de Saúde para resolver os problemas que nós temos. + +24:01.238 --> 24:04.422 +Moderadora/Moderador: E consigo os hospitais, o CPP é uma solução que não é para ser recuperada? + +24:04.662 --> 24:08.185 +Pedro Nuno Santos: Não há nenhum dogma quanto a isso no que o Partido Socialista diz respeito. + +24:08.325 --> 24:08.625 +Pedro Nuno Santos: Nenhum. + +24:08.746 --> 24:11.088 +Pedro Nuno Santos: Mas acabaram com elas. + +24:11.188 --> 24:12.509 +Pedro Nuno Santos: Mas nós não temos nenhum dogma. + +24:12.649 --> 24:13.510 +Pedro Nuno Santos: Então porque é que acabaram com elas? + +24:13.530 --> 24:15.191 +Pedro Nuno Santos: Nós não temos nenhum dogma sobre isso. + +24:15.471 --> 24:18.994 +Pedro Nuno Santos: Se se entender que é uma melhor solução, nós não teremos problemas com isso. + +24:19.034 --> 24:19.535 +Pedro Nuno Santos: Parece que é. + +24:19.855 --> 24:20.935 +Pedro Nuno Santos: O Tribunal de Contas diz que sim. + +24:20.955 --> 24:30.318 +Pedro Nuno Santos: Agora, o que é importante é nós darmos às administrações dos hospitais públicos as mesmas condições que nós demos aos privados que geriram os hospitais públicos. + +24:30.338 --> 24:32.658 +Pedro Nuno Santos: Se nós o fizermos, nós temos o público a ser bem gerido. + +24:32.678 --> 24:34.338 +Moderadora/Moderador: Deixa-me equilibrar os tempos. + +24:34.419 --> 24:48.682 +Moderadora/Moderador: Rui Rocha, pode garantir a quem nos está a ouvir de que a política da Iniciativa Liberal nesta área da saúde, também na área da educação, não vai deixar de fora os mais frágeis e beneficiar aqueles que mais têm em detrimento de quem menos têm? + +24:48.942 --> 24:50.884 +Rui Rocha: Claro, hoje em dia nós temos dois problemas. + +24:51.104 --> 24:58.912 +Rui Rocha: É que aqueles que têm alguns rendimentos pagam impostos e depois são obrigados a ter um seguro de saúde ou a pôr os filhos num colégio privado. + +24:59.372 --> 25:04.837 +Rui Rocha: E aqueles que têm menos rendimentos, os mais desfavorecidos, ficam confinados a um SNS que não funciona, + +25:05.418 --> 25:15.681 +Rui Rocha: que tem as listas de espera que conhecemos, 1 milhão e 700 mil portugueses não têm médico de família, listas de espera de dois anos para uma cirurgia, listas de espera para uma consulta de especialidade, muito longas. + +25:15.901 --> 25:18.202 +Rui Rocha: Muitas para lá daquilo que a lei diz que deve ser feito. + +25:18.482 --> 25:20.743 +Rui Rocha: E portanto a iniciativa liberal o que quer é que haja soluções. + +25:20.783 --> 25:22.904 +Rui Rocha: Olhe, nós temos um objetivo muito claro que é + +25:23.424 --> 25:33.949 +Rui Rocha: Portugueses com mais de 65 anos terem acesso imediato a médico de família, grávidas que está na lei nós queremos que seja cumprido que tenham acesso a médico de família e crianças até 9 anos. + +25:34.009 --> 25:34.370 +Rui Rocha: Porquê? + +25:34.710 --> 25:42.834 +Rui Rocha: Porque são aqueles que têm episódios mais recorrentes de necessidade e acabam por ir às urgências, deteriorando o serviço das urgências porque não têm médico de família. + +25:43.134 --> 25:44.155 +Rui Rocha: Como fazemos isso? + +25:44.575 --> 25:46.796 +Rui Rocha: Se o SNS tiver capacidade, perfeito. + +25:46.976 --> 25:51.619 +Rui Rocha: Se não tiver, contratando com serviços privados, porque o que é importante é mesmo a saúde dos portugueses. + +25:51.939 --> 25:56.482 +Rui Rocha: E estes grupos etários e pessoas têm direito à saúde que lhes tem sido negada em Portugal. + +25:56.702 --> 25:59.063 +Rui Rocha: E isso é que nós não admitimos e isso é que nós queremos mudar. + +25:59.283 --> 26:02.245 +Pedro Nuno Santos: Os senhores não têm dinheiro para pagar sequer o que querem fazer. + +26:02.325 --> 26:07.168 +Pedro Nuno Santos: Os senhores fazem um rombo de 9 mil milhões de euros em contas públicas e depois querem passar cheques. + +26:07.188 --> 26:08.929 +Pedro Nuno Santos: É cheque para o ensino, é cheque para a saúde. + +26:11.010 --> 26:17.191 +Pedro Nuno Santos: Os senhores acham que podem fazer magia, só que a magia não existe. + +26:17.231 --> 26:20.432 +Pedro Nuno Santos: Quando nós temos que governar, nós governamos com a realidade. + +26:20.552 --> 26:25.554 +Pedro Nuno Santos: E aquilo que os senhores prometem, como eu dizia há pouco, pode ficar bem no cartaz, não resolve problema a ninguém. + +26:25.754 --> 26:27.015 +Pedro Nuno Santos: e cria um problema gravíssimo no país. + +26:27.035 --> 26:28.456 +Rui Rocha: Pedro Santos, deixa-me só dizer uma coisa. + +26:28.676 --> 26:32.578 +Rui Rocha: Em metade dos países europeus há governos com participação liberal. + +26:32.939 --> 26:35.620 +Rui Rocha: São soluções testadas um pouco por toda a Europa. + +26:35.881 --> 26:40.904 +Rui Rocha: E os senhores querem que Portugal continue preso a soluções que não funcionam, tiveram + +26:41.224 --> 26:42.725 +Rui Rocha: oito anos no Governo Constitucional. + +26:42.965 --> 26:49.127 +Rui Rocha: Estiveram três décadas, 21 anos, e continuam a vir dizer que isso é solução para o país. + +26:49.307 --> 26:52.528 +Rui Rocha: Os senhores estão esgotados, Pedro Nuno Santos, estão esgotados nas vossas soluções. + +26:52.768 --> 26:54.209 +Rui Rocha: É mensagem clara lá para casa. + +26:54.529 --> 27:01.331 +Rui Rocha: O PS não tem soluções para o país, é por isso que os senhores estão a descer nas sondagens, estão a perder qualquer hipótese de mudar o país. + +27:04.073 --> 27:17.789 +Moderadora/Moderador: Nós estamos praticamente no final, eu queria um último tema para falar convosco, que é a habitação e que é muito importante e já percebemos que aqui tem claramente duas visões diferentes, não vamos explorar mais porque poderão explorar eventualmente noutras situações. + +27:18.169 --> 27:36.986 +Moderadora/Moderador: Mas eu volto a colocar-lhe uma pergunta que já lhe tenha sido feita antes, porque sabemos que o senhor enquanto ministro teve a pasta da habitação e que argumentos tem hoje para convencer os portugueses de que vai de facto ajudar a solucionar este problema que há, não só das rendas altas como da falta de habitação, a questão do flop que foi o programa das rendas acessíveis. + +27:37.987 --> 27:40.369 +Moderadora/Moderador: Quando lá esteve, as coisas não melhoraram. + +27:41.315 --> 27:50.884 +Pedro Nuno Santos: Como sabem, infelizmente a habitação é um problema grave e transversal em toda a Europa, sejam em países com governos de direita, de esquerda, mais ou menos liberais. + +27:50.904 --> 27:52.506 +Pedro Nuno Santos: É um problema real e profundo. + +27:53.066 --> 27:59.252 +Pedro Nuno Santos: E nós, em 2015, quando o governo do Partido Socialista assumiu funções, sobre habitação não havia nada. + +27:59.552 --> 28:06.538 +Pedro Nuno Santos: Nós tivemos que construir todo um aparelho político e legislativo para dar resposta a um problema que nós já sabíamos que existia, mas também de quem ninguém falava. + +28:07.319 --> 28:14.146 +Pedro Nuno Santos: Nós lançamos o maior programa de investimento público em habitação de que há memória na história do nosso país. + +28:14.426 --> 28:26.238 +Pedro Nuno Santos: Infelizmente, nós não decidimos fazer uma casa hoje e temos a casa amanhã, mas temos neste momento entre 15 mil e 20 mil casas entre projetos, obras e algumas já entregues. + +28:26.618 --> 28:29.601 +Pedro Nuno Santos: Mas não é só no alargamento do parque público. + +28:29.881 --> 28:33.082 +Pedro Nuno Santos: Nós temos 230 mil famílias a receber apoio ao arrendamento. + +28:33.462 --> 28:38.503 +Pedro Nuno Santos: Nós temos cerca de 26 mil, 27 mil jovens a receber o Porta 65. + +28:39.303 --> 28:40.403 +Pedro Nuno Santos: Nós temos respostas. + +28:40.823 --> 28:45.844 +Pedro Nuno Santos: Elas ainda não estão, na sua plenitude, a responder às necessidades. + +28:45.864 --> 28:47.144 +Pedro Nuno Santos: Elas são enormes. + +28:47.204 --> 28:49.204 +Moderadora/Moderador: Acha que darão frutos mais lá na frente? + +28:49.284 --> 28:50.045 +Moderadora/Moderador: O seu tempo terminou. + +28:50.245 --> 28:51.585 +Moderadora/Moderador: Deixe-me perguntar a Rui Rocha. + +28:52.005 --> 28:54.325 +Moderadora/Moderador: Terminaram ou acabar com o programa Mais Habitação? + +28:54.345 --> 28:56.266 +Moderadora/Moderador: 250 mil casas até ao final da legislatura. + +28:58.666 --> 28:59.586 +Moderadora/Moderador: Acha que isto é possível mesmo? + +28:59.726 --> 29:01.907 +Rui Rocha: Acho mesmo, porque nós já fizemos 120 mil no ano. + +29:02.147 --> 29:06.849 +Rui Rocha: Claro, a questão é que temos de ter as políticas certas e com a iniciativa liberal nós temos as políticas certas. + +29:06.889 --> 29:11.931 +Rui Rocha: Mas deixe-me dizer que Pedro Nuno Santos foi incompetente, Pedro Nuno Santos falhou na habitação. + +29:12.151 --> 29:15.092 +Rui Rocha: Prometeu habitação condigna para todos os portugueses até 2024. + +29:15.792 --> 29:17.673 +Rui Rocha: Estamos longe desse objetivo. + +29:17.753 --> 29:20.034 +Pedro Nuno Santos: Pedro Nuno Santos foi incompetente, falhou. + +29:20.114 --> 29:22.517 +Rui Rocha: Da mesma maneira que foi incompetente na ferrovia. + +29:22.757 --> 29:27.822 +Rui Rocha: Quando Pedro Nuno Santos saiu de funções governativas, havia mais um quilómetro de rede em exploração do que quando entrou. + +29:28.082 --> 29:31.426 +Rui Rocha: Pedro Nuno Santos foi incompetente, Pedro Nuno Santos falhou. + +29:31.446 --> 29:37.532 +Rui Rocha: E Pedro Nuno Santos foi incompetente e falhou na TAP, porque Pedro Nuno Santos prometeu aos portugueses que devolveria + +29:38.733 --> 29:47.039 +Rui Rocha: 3.200 milhões de euros aos portugueses que foram injetados na TAP por decisão de Pedro Nuno Santos e nem um cêntimo até hoje foi devolvido aos portugueses. + +29:47.219 --> 29:49.221 +Rui Rocha: Portanto, Pedro Nuno Santos foi incompetente, falhou. + +29:49.461 --> 29:59.609 +Rui Rocha: Habitação, queremos licenciar mais rápido, três anos para licenciar uma construção não é aceitável, queremos eliminar o IMT, queremos diminuir o IVA da construção, porque se o IVA + +30:00.229 --> 30:06.192 +Rui Rocha: é de bem essencial, então deve ser de 6% e não de 23% que paga quem compra um iate. + +30:06.473 --> 30:13.436 +Rui Rocha: E queremos também que os devolutos do Estado estejam ao serviço dos portugueses, que sejam postos no mercado em um modelo de renda acessível. + +30:13.457 --> 30:16.258 +Rui Rocha: Portanto, soluções para trazer as tais 250 mil casas. + +30:16.518 --> 30:18.519 +Rui Rocha: Nós já construímos 120 mil no passado, num ano. + +30:18.840 --> 30:22.942 +Moderadora/Moderador: Não temos mais tempo, eventualmente temos para desenvolver noutros debates mais à frente. + +30:23.422 --> 30:25.703 +Moderadora/Moderador: Agradeço a presença de Pedro Nuno Santos e de Rui Rocha. + +30:25.743 --> 30:26.304 +Moderadora/Moderador: Muito obrigada. + +30:26.384 --> 30:27.024 +Moderadora/Moderador: Muito boa noite. + +30:27.324 --> 30:30.246 +Moderadora/Moderador: Amanhã, na antena das 5 Notícias, Rui Rocha regressa para o Novo Debate. + +30:30.286 --> 30:35.469 +Moderadora/Moderador: Será à frente André 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Debates Legislativas 2024

+ +Aqui pode encontrar os vídeos dos debates para as eleições legislativas de 2024, +bem como as respectivas transcrições (obtidas automáticamente, e por isso sujeitas a erros. + +Clique num vídeo para ver o debate completo. + +
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