Обработка старых комментариев

[KirillSapranov]

Для удобства предлагаю продолжить обсуждение обработки комментариев здесь.
(предыдущее обсуждение: #2480 (comment))

Проблема в том, что когда их вносили, не указывали обоснования. Это касается альтернативных чтений, альтернативных написаний. Поэтому теперь их приходится подтверждать заново по словарям. Вот это подтверждение и занимает большое количество времени.

Готов помочь!
Вопрос только по методологии. Как лучше организовать работу?
У меня нет книжных словарей, но, например, デジタル大辞泉 можно найти онлайн на https://kotobank.jp/

[KirillSapranov]

@nakendlom
Для примера разобрал самую старую правку.
#1
Такой формат - норм?

[nakendlom]

Перенес сюда свой ответ из тикета, а там его удалил:

К сожалению, сложно понять надежность обоснования и что в результате делать. Здесь необходимо четко придерживаться такой схемы:
Правка 1: предлагается дополнительное описание 秋楡 для чтения あきにれ. Чтобы ее внести необходимо надежно подтвердить: а) для чтения あきにれ возможна запись 秋楡; б) толкование あきにれ【秋楡;】абсолютно синонимично あきにれ【榔楡】. Очень важно проверять синонимичность. При этом может быть синонимично, но скажем, одно из написаний является устаревшим, тогда надо будет добавлять помету.
Правка 2: Предлагается добавить новую карточку ろうゆ【榔楡】. Чтобы это сделать нужно надежно подтвердить, что а) такое слово с такой записью есть б) выяснить все его толкования и составить переводы (очень возможно, что оно синонимично текущей карточке, но совершенно не факт).

Для подтверждения надежность необходимо использовать авторитетные словари. На том же kotobank можно искать 精選版 日本国語大辞典, 小学館 デジタル大辞泉, 三省堂大辞林 第三版. Эти три словаря весьма надежны. К сожалению Вики, Гугл не являются таковыми. Очень важно делать выписки подтверждающие прямо здесь. Почему? Многолетняя практика (а словарь делается уже почти 15 лет) показала чрезвычайную ненадежность ссылок. Они легко исчезают. Кроме того, чтобы внести мне карточку уже в мастер-версию, мне придется перейти по всем этим ссылкам, самостоятельно найти на страницах те куски, на которые вы ссылаетесь, чтобы убедиться, что да - все достаточно надежно.

[nevfy-y]

Онлайн есть ещё словари вот здесь https://sakura-paris.org/dict/

[KirillSapranov]

Это был очень топорный парсер, работающий в консоли..
Сейчас делаю html вариант. Как будет готово - поделюсь!)

[KirillSapranov]

@nakendlom @nevfy-y
Готово!
https://teigi.ru/
Заранее ご容赦ください за возможные баги. Чукча только учится делать сайты.

Сервис ищет слова в 3 словарях с сайта Sakura Paris (大辞泉、大辞林、広辞苑), во всех словарях с сайта Kotobank (кроме словаря 日本大百科全書(ニッポニカ)) и в японо-английском словаре 英辞郎 (только первую страницу), потому что там весьма качественные переводы и примеры словосочетаний.
Если нажать на кнопку Git, то текст статьи (статей) скопируется в формате для гитхаба. Если нажать Plain - то в обычном формате (для отдельных статей сделаю Plain чуть попозже).

[nakendlom]

Очень круто. Мне кажется, можно еще следующие словари в Сакуре задействовать:

日本国語大辞典 (это судя по результатам 精選版 日本国語大辞典)
学研国語大辞典
明鏡国語辞典
新明解国語辞典
NHK日本語発音アクセント辞典

Все эти словари хорошие, я иногда их использую.

[KirillSapranov]

@nakendlom
Блин, был занят на основной работе и только сейчас заметил, что сервер упал некоторое время назад 😅 Вернул его в рабочее состояние!

Добавить больше словарей - не проблема. Меня только смущает, что если делать много одинаковых запросов, то это может привлечь внимание создателя Sakura Paris. Может выбрать 4-5 самых важных словарей и искать по ним?
Какие словари лучше на ваш взгляд?

Для остальных словарей можно сделать кнопку "Ещё...", чтобы подгрузить оставшиеся варианты при необходимости.

NHK日本語発音アクセント辞典 - у него же вроде бы только произношение. Идея в том, чтобы давать возможность прослушать аудиофайл?

[nakendlom]

Пожалуй, самый важный из перечисленных - 日本国語大辞典. Остальные можно сделать, как вы предложили, в "Еще".
По поводу NHK - нет, там важнее схемы вот эти:

Иногда необходимо проверять редукцию [у] и [и], поскольку в WARODAI мы ее обозначаем в русской транскрипции. А подтвердить ее нормативность можно как раз в словаре NHK. Там она обозначается пунктирным кружком, как на картинке выше.

[nevfy-y]

И на всякий случай — Рекомендации по работе

[nakendlom]

Вопрос только по методологии. Как лучше организовать работу?

Рекомендации по работе, на которые выше ссылается @nevfy-y - это общие важные принципы. Но сразу очень сложно в них въехать, так что можно постепенно пробовать, я по мере сил буду помогать, корректировать. Тут просто имеется несколько подводных камней, что если их вывалить на вновь пришедшего человека, он в страхе убежит :).

[nakendlom]

Вот #6 почти прямо можно вносить. Только еще хотя бы одну выписку из другого словаря - подтвердить и うすい, и что, есть второе значение "первая фаза ..." именно у うすい, но не у あまみず.

[nakendlom]

Обнаружилось, что карточка うすい уже есть в Вародай.

[Mystic1973]

Как быть с такими словами как в #1790 ? Насколько я понимаю, они редкие либо устаревшие

Также, когда нажимаю на ссылку где написано "Карточка БЯРС:" то пишет ошибку 404 (Page not found). Как можно в таком случае посмотреть карточки БЯРС? :)

[nakendlom]

Такие слова - достаточно большая редкость, поэтому вы поступили правильно при разборе. Вероятнее всего эту карточку придется удалить, заменив ее какой-нибудь новой.
Что касается доступа к карточкам БЯРС, то он по ряду причин, открыт только для создателей электронной версии БЯРС. Конкретно в этом случае в карточке БЯРС нет никаких дополнительных комментариев к этому слову.

[TakeNRG]

А я вот подумала и предлагаю текущие переводы в карточках расширить или изменить, как было с #809

Есть такие словарики:

Японско-русский и русско-японский словарь по рыбному хозяйству
Тененбаум, В.Э.; Носачев, Л.В. Японско-русский и русско-японский авиационно-космический словарь
Фельдман-Конрад Н.И. Японско-русский учебный словарь иероглифов (оба издания, включая за 2005 год)
Минэ Ким. Японско-англо-русский физический словарь

Или в этом нет особой необходимости? ^^

[nakendlom]

Конечно, почему бы и нет для тех слов, для которых в указанных вами словарях есть специальные значения.
Отдельно скажу про Японско-русский учебный словарь иероглифов, который не является специальным. Мне кажется, особо нового там мы не найдем, поскольку Наталья Исаевна Фельдман-Конрад, его автор, также является и основным автором БЯРС (там она указана только под своей девичьей фамилией - Фельдман). В соответствии с предисловием к БЯРС, она составила более 30% всего БЯРС. Николай Иосифович Конрад являлся редактором словаря, но не его автором (во всяком случае, для него в предисловии вообще не указан процент работы).

[hokagemateo]

Прошу не забрасывать словарь, понимаю что одному сложно обрабатывать тикеты. Но когда вижу что последний commit 5 days ago или больше, ощущение неприятное

[nakendlom]

О, 5 дней это мало :). Были периоды, в которые словарь не изменялся годами.
Ну, а если серьезно, то в принципе я стараюсь не делать перерывов больше, чем в несколько дней. Но с учетом всех событий текущих гарантировать не могу, что в какой-то момент не придется прерваться. Тем не менее полный доступ ко всем репозиториями есть еще у нескольких человек. Поэтому сохранность проекта и доступ к нему более менее гарантированы.

[hokagemateo]

Я к тому, чтобы не случилось такое что вообще не будет работ с тикетами (а их как раз на данный момент, чуть более 500 штук и это далеко не все опечатки найдены были в словаре). Ещё, как мне кажется, нехватает здесь второго человека, чтобы был "на подхвате" (делал commit'ы, если первый долго не может по тем или иным причинам)

[nakendlom]

Попробуйте в своих ответах в тикетах добавлять редакции карточек по результатам выписок. Я буду поправлять, если будет в редакциях что-то не так. Так постепенно вы можете освоить оформление карточек. В принципе в README представлена вся информация, которая нужна для правильного оформления, просто ее тяжело освоить сразу. Я даже думал какой-то мини-курс что ли сделать по оформлению карточек, но непонятно, как это все сделать, да и сил пока нет :).
Если вы умеете работать с GitHub, можно предлагать редакции карточек и новые карточки через Pull Request.
Если у вас будет через какое-то время получаться оформление карточек, я дам права на редактирование. Так появится еще один человек, который может вносить изменения.

[infiniti65]

У проекта всего лишь 2 редактора по сути, один из которых неактивен- VanKabumoto . Поэтому и есть опасения, что словарь может быть заброшен, если некому будет делать commits

[nakendlom]

Ну, для того, чтобы эти риски снизить, проект и перенесен на GitHub и сделан публичным. Это максимум, что мы могли сделать. Если конкретно этот репозиторий заглохнет, ну кто-то в конце концов придет, сделает форк и работа не пропадет, вся история правок сохранится. Репозитории для сборки текстового файла и EPWING находятся здесь же и являются публичными.